⬅ חזרה לאינדקס

העברה של תיק ני"ע מבנק לברוקר בנסיבות סבוכות

🕒 פורסם בתאריך: 01/01/2026 11:19
שלום,



אימי בת 95, סיעודית במידה בינונית, עם מטפלת צמודה בבית ודמנטית לחלוטין.



יש לה חשבון בנק באחד הבנקים הגדולים ואני מיופה כוח בחשבון (לא שותף - רק מיופה כוח). נוכח המצב אני היחיד שפועל בחשבון.



חוץ מהעו"ש, יש בחשבון תיק ניירות ערך גדול, המורכב רובו ככולו מקרנות נאמנות שונות, שנבנה לאורך השנים ע"י אבי שהלך לעולמו לפני כשנה. על פי הצוואה החשבון עבר לבעלות מלאה של אימי. אין לי אפוטרופסות מלאה על אמא שלי - רק יפוי כוח רפואי מתמשך וכאמור יפוי כוח בבנק. אני (וגם אחי היחיד) מסתדרים כרגע כך ולא מעוניינים להפוך אפוטרופסים עם כל כאב הראש הכרוך בכך.



תיק ניירות הערך מעומלן קשות ע"י הבנק - מאות שקלים כל רבעון על דמי ניהול וזה אחרי הנחה של 75% מהתעריפון. לאחרונה התעניינתי בלשנות את הרכב האחזקות בתיק ומשיחה עם הבנק הבנתי שגם עמלות קנייה ומכירה יקרות - 0.25% וגם זה עוד אחרי הטבה שקיימת בחשבון. אני בספק אם ניתן יהיה להוריד עוד את שיעור העמלות.



לי אישית יש חשבון באחד הברוקרים ונהנה מעמלות הרבה יותר נמוכות, וזה עוד על תיק בהיקף משמעותית יותר קטן.



נוכח האמור לעיל, האם למישהו יש רעיון איך אפשר להעביר את התיק לברוקר בלי לשנות את המצב המשפטי (שאמי תהיה בעלת החשבון)?
🕒 פורסם בתאריך: 01/01/2026 11:28
נשמע סבוך, ניסית לדבר ישירות עם בית ההשקעות ולשתף אותם בעניין? אולי יש להם פתרון
🕒 פורסם בתאריך: 01/01/2026 11:34
זה מסובך, כך שיש פה שאלה כמה שווה לכם להשקיע בתהליך. כדי לפתוח חשבון חדש תצטרכו לעבור KYC ובשביל זה תצטרכו אפוטרופסות וצו בית משפט מיוחד כי כברירת מחדל לאפוטרופוס אסור להשקיע בני"ע, כלומר תצטרכו להשקיע בהליך משפטי. אני כנראה הייתי אומר תודה על זה שיש תיק גדול ורק מנסה להתמקח עם הבנק.



במידה ואין רו"ח שמלווה אתכם אז אני מציע גם להתיעץ עם רו"ח, אמכם זכאית לנכות קבועה 100% וייתכן שכדאי לכם לממש בפטור ממס חלק מהנכסים עד לתקרות הרלוונטיות, אפילו אם רק מכירה רעיונית.
🕒 פורסם בתאריך: 01/01/2026 12:01
תודה על התשובה המהירה.



השיקול של מיסוי שולי כאן. אבי היה משקיע שמרן וסולידי מאוד - ביצעתי ניתוח מס לתיק, בחלק ניכר מהקרנות יש אמנם רווחים אבל הם נומינליים בלבד וההשקעה לא הכתה את האינפלציה, כך שהמס במכירה יהיה אפס.



על החלק שבכל זאת יהיה מיסוי אני מניח שמדובר בשיעור מס של 10% בלבד שמגיע לאימי מפאת גילה.



אפילו אם נלך לפי שיעור המס הסטנדרטי של 25% סכום המס הגלום בתיק נמוך יחסית ולא בטוח ששווה את ההשקעה ברו"ח.



מה שכואב לי יותר הם שיעורי העמלות הגבוהים, כשאני יודע שיש אלטרנטיבה זולה משמעותית, אבל נוכח המצב הסבוך כנראה שנצטרך לבלוע את הגלולה המרה.
🕒 פורסם בתאריך: 01/01/2026 12:05
מה גודל התיק? ניסית להתמקח? באיזה בנק?
🕒 פורסם בתאריך: 01/01/2026 12:07
את כל הקרנות האלה אתם יכולים למכור, להפקיד בקרן כספית ולחסוך את כל העמלות של הבנק
🕒 פורסם בתאריך: 01/01/2026 12:16
כן, את זה אני יודע וכבר יש בתיק לא מעט קרנות כספיות שאני קניתי במרוצת הזמן (טיפלתי בחשבון גם זמן מה לפני מותו של אבי).



אבל נוכח הרכב התיק חשבתי במסגרת הרענון שלו דווקא להגדיל מעט את פרופיל הסיכון ואת פוטנציאל הרווח שם (עם דגש על מעט).
🕒 פורסם בתאריך: 01/01/2026 12:18
אני מעדיף לא לתת יותר פרטים קונרקרטיים ממה שכבר כתבתי.



לאורך הזמן ניסיתי להתמקח על דמי הניהול ו-75% הנחה מהתעריפון זה המקסימום שהצלחתי.



היום ביקשתי הנחה על עמלות קנייה ומכירה, ממתין לתשובה מהבנק.
🕒 פורסם בתאריך: 01/01/2026 12:24
אני לא יודע אם הגישה הנכונה היא לבקש, אם יש הרבה כסף בקרנות כספיות אז אתה יכול ליידע אותם שעד שהעמלות לא מגיעות ליעד מסויים אתה לא קונה אצלם ני"ע. אתה כמובן צריך לקבוע יעד שהם מסוגלים לתת לך, זה תלוי בבנק ובסכומים הרלוונטיים.



הייתי נמנע מזה כי אתה מסכן כסף לא שלך. גם אם הוא יהיה שלך בעתיד עדיין יש חלק שיהיה של אחיך. חבל להכנס לאי נעימות משפחתית ואולי גם לעימותים משפטיים, זה אף פעם לא שווה את הכסף.
🕒 פורסם בתאריך: 01/01/2026 12:32
הנקודה הזו ברורה מאליה, הכל נעשה בתיאום מראש והסכמה מלאה של אחי כמובן.
🕒 פורסם בתאריך: 01/01/2026 12:32
אני במצב דומה עם ההורים (תודה לאל לא דמנטיים. צלולים אך סיעודיים). הבנק החליט לעשות שיטת מצליח ולהתחיל לגבות דמי ניהול של כ1% לשנה, שזה המון, לאחר שבמשך עשורים תמיד היה להם פטור מזה.



כמובן שהלכתי לסניף וצעקתי והם התקפלו (לא לפני שניסו למרוח אותי ב"זה המדיניות של הבנק, העמלות נמוכות, תנאים השתנו ובלה בלה בלה")



נעזרתי ב @אורי ג. שהמליץ על מעבר לבנקאות פרטית, אם יש לכם סכום מספיק גבוהה, אולי זה יותר פשוט מלעבור לבית השקעות, בבנקאות פרטית לרוב מסתכלים על סה"כ סכום הנכסים ונותנים תנאים שלא ייבישו את IB, כך שלא יפתיעו אותך כל שנה עם עמלות בגלל קשקוש כמו "לא עשית מספיק פעולות השנה" וכו'.
🕒 פורסם בתאריך: 01/01/2026 12:34
מה שלא פחות זה השירות טוב, זמין ולרוב מאד מקצועי, זה משהו שאנשים מבוגרים משתמשים בו הרבה יותר.
🕒 פורסם בתאריך: 01/01/2026 15:15
אבל אתה לא יודע מה צופן העתיד.



אם חס וחלילה הם יהיו דמנטיים, הבנק עלול לעלות בכיף שלו את הניהול, ולנצל את העובדה שלא יהיה לך אפשרות לעבור לתחליף אחר.
🕒 פורסם בתאריך: 01/01/2026 15:22
זה גם החשש שלי, ואני מנסה לחשוב על פתרון, יש לך רעיון?



חשבתי שאולי בבנקאות פרטית זה לא יקרה כל עוד החשבון ברף המינימום של הבנקאות הפרטית (כי כל עוד זה מתקיים, אין דמי ניהול וקללות אחרות)



אני מנסה להשיג הסדר מול הסניף הנוכחי שהוא לא פרימיום, שכל עוד החשבון מעל רף מסוים הבנק מתחייב לא להחיל דמי ניהול...השאלה אם יהיה אפשר שההסדר הזה יהיה תקף לתמיד...



או שאתה בעצם אומר שבבית השקעות הדמי ניהול, אם יהיו בכלל (כי גם על זה אפשר לקבל פטור במשא ומתן) הם בסכום קבוע ונמוך ולא כאחוז מגודל התיק וזה הפתרון העדיף, כי גם במקרה הגרוע נשלם סכום קבוע וזניח יחסית?
🕒 פורסם בתאריך: 01/01/2026 15:24
לא יודע.



זה הרי בדיוק המצב הנוכחי של פותח האשכול.



אבל אולי מסמך חתום על ידי עורך דין, שההורים שלך מסמיכים את אחד הילדים למכור לקנות ולנייד את תיק ני"ע לפי הבנתו, גם אחרי איבוד הצלילות?



לא יודע האם זה תקף.

שיקולים אישיים.



אני רק חידדתי את הנקודה.
🕒 פורסם בתאריך: 01/01/2026 15:29
זה בדיוק יפוי כח מתמשך ועשינו את זה, אבל לא יודע עד כמה הבנק יכול להקשות על מעבר במקרה כזה, ולו רק בכדי לנצל את המצב ולגרוף עמלות שמנות



בגלל זה הצעתי בנקאות פרטית, אבל הכוכבית היא שזה רק בתנאי שעומדים תמיד ברף המינימאלי



אני מניח שיש בפורום אנשים במצב כזה שההורים דמנטיים והם ידעו איך לפעול כדי שמצב כזה לא יקרה, אשמח אם מישהו עם ניסיון יתן פתרון או רעיון :)
🕒 פורסם בתאריך: 01/01/2026 15:40
להורי היו חשבונות בכמה בנקים, אני השתמשתי בזה כדי לנייד פעילות בין החשבונות.
🕒 פורסם בתאריך: 01/01/2026 15:47
וזה עזר? כל פעם שבנק רצה להחיל דמי ניהול\לעלות עמלות איימת בהעברת ניירות ערך לבנק קיים אחר?



בתכלס, יפוי כח מתמשך שכתוב נכון יכול לפתור את הבעיה ע"י זה שיש הסמכה למויפה כח לפתוח חשבון בנק חדש ולהעביר לשם כספים, השאלה האם זה באמת תהליך חלק ופשוט בזמן אמת
🕒 פורסם בתאריך: 01/01/2026 16:20
זה עזר בדברים אחרים, בעיקר בבחירת האופציה העדיפה בכל מה שנוגע לאשראי, במקרה שלי לא היתה בכלל בעיה של עמלות.

לא מזיק, אבל אני לא רואה את ההבדל הגדול לעומת חשבון שכבר קיים מראש. זה לא שיש כל כך הרבה אופציות בארץ.
🕒 פורסם בתאריך: 01/01/2026 17:35
אי אפשר, ברמה טכנית אי אפשר.
🕒 פורסם בתאריך: 02/01/2026 12:04
העלויות המשפטיות שיהיו כרוכות בזה, שלא נדבר על כאב הראש, יאכלו לכם את כל החיסכון.



לצערי, אני לא חושב שזה פתיר.