המשקיעה | שאלות ותשובות בתחום ההשקעות בזמן אמת

🕒 פורסם בתאריך: 03/03/2019 11:38

אהלן,

שוב עומד בפני התלבטות מסויימת בנושא הרכב המשפחתי הבא.

קיימות אופציות רבות כמובן, חלקן אולי מוצלחות יותר מהרעיון הבא, אבל אני בכל זאת אשמח לשמוע דעות והסברים למשהו שאינני מבין.

רכב מסויים עולה אצל היבואן 175K ש"ח.

אותו רכב, יד 2 (0 ק"מ) עולה 150K ש"ח.

לאחר 3 שנים הרכב מפורסם ביד2 בכ105K ש"ח.

לאחר 7 שנים נוספות, בגיל 10, הרכב מפורסם בכ45K ש"ח.

אני מסיק מהנתונים שעדיף לרכוש רכב זה יד 2 (0 ק"מ) מאשר לרכוש אותו בגיל 3-4.

מה פספסתי?

🕒 פורסם בתאריך: 03/03/2019 12:25

יד2/ פרטי או ליסינג ? איזה סוג רכב ? מה הסחירות ?

אם תרכוש יד2 0 ק"מ ליסינג יהיה לך קשה אולי להיפטר ממנו מאוחר יותר.

🕒 פורסם בתאריך: 03/03/2019 12:31

ככל שתמכור את הרכב יותר מאוחר, זה ישתלם יותר.

אני חושב שפער כזה זה משתלם בכל מקרה.

שים לב שבפעמים רבות הפער קטן בהרבה, כי כשתשב אצל היבואן במקום הוא ייתן לך הנחה.

ממליץ לא לקנות רכב חדש באופן כללי

🕒 פורסם בתאריך: 03/03/2019 13:55

זה^

🕒 פורסם בתאריך: 03/03/2019 14:50

זה לא תומך בלקנות רכב חדש מהניילונים?

🕒 פורסם בתאריך: 03/03/2019 15:08

זה נכון בשני המקרים.

🕒 פורסם בתאריך: 03/03/2019 15:26

הרכב פרטי בעל 7 מקומות, מאמין שלא תהיה בעיה להיפטר ממנו כי 7 מקומות הם מאוד מבוקשים. יד 1/2 זה הבדל יחסית קטן כשהרכב משומש ותיק

🕒 פורסם בתאריך: 03/03/2019 15:29

פעם חשבתי בדיוק כמוך, אבל רכבים מודרניים הם מתוחכמים, מסובכים ובעלי פוטנציאל תקלות יקרות גבוה יותר מרכבי העבר. להחזיק היום רכב עשר שנים בעיני זה הישג יפה.

עניין נוסף הוא אמצעי הבטיחות שמתפתחים בקצב גבוה בשנים האחרונות והייתי רוצה לקבל כמה שיותר מהם

🕒 פורסם בתאריך: 03/03/2019 22:18

את החישוב הבא:

ברכישה מהסוכנות ירידת ערך ב-3 שנים הראשונות 23.3 אלף ש"ח בממוצע בשנה.

ברכישה מליסינג כיד2 ירידת ערך ב-3 שנים הראשונות 19.9 אלף ש"ח בממוצע בשנה.

ברכישה מהסוכנות ירידת ערך ב-4 השנים הבאות 15 אלף ש"ח בממוצע בשנה.

ברכישה מליסינג כיד2 ירידת ערך ב-4 השנים הראשונות 12.9 אלף ש"ח בממוצע בשנה.

כשמוכרים רכב שנרכש כיד ראשונה אפס ק"מ יש להפחית 14% ממחיר המחירון. לשער שלרכב יהיה ביקוש עודף ושתצליח למכור במחיר גבוה יותר שקול לזה שתצליח לנבא מה יהיה ערך מדד מסוים בעוד 3 שנים.

🕒 פורסם בתאריך: 03/03/2019 23:10

יש פה הנחה מאוד בעייתית שמחיר הפרסום ביד 2 הוא מחיר המכירה.

לפי מיטב הבנתי מספר המקרים בהם המוכר נאלץ להוריד הרבה במחיר המבוקש עולה בהרבה על מספר המקרים שבהם המוכר מקבל את מבוקשו. אם כי זה תלוי מאוד בסוג הרכב.

למעשה רבים מפרסמים מעל המחיר שהם רוצים למכור כדי שיהיה להם "מרווח מיקוח".

אם אני הייתי עושה את החישוב כדאיות לעצמי הייתי מוריד 10% במקרה המאוד אופטימי (אם אני רוצה רכב מהניילונים ומוכן לעגל פינות בתחום ההגיון), ו20% במקרה היותר ריאלי, במיוחד כי אני שונא את ההתעסקות בלמכור רכב.

כנ"ל אם תחליט ללכת על משומשת כנראה לא תרוץ להציע את הסכום המבוקש למוכר הראשון שתראה שיש לו רכב סביר...

🕒 פורסם בתאריך: 04/03/2019 11:07

התבלבלת עם חלקה השני של ירידת הערך, זה לא 4 שנים הבאות, כי אם 7.

אני חושב שהוכחת כי יד 2 0 ק"מ יותר משתלם מאשר יבואן.

אתה צודק, אין לי דרך להעריך אם לרכב כלשהוא יהיה ביקוש. אני אפילו מעריך שבעוד 10 שנים הביקוש יהיה גרוע ביותר בגלל כניסת רכבים אוטונומיים, רכבים חשמליים וחידושים נוספים

🕒 פורסם בתאריך: 04/03/2019 11:08

במידה ואתה צודק ואפשר להוריד במחיר את הרכב בן ה3 לכ90 אלף ש"ח זה משנה משמעותית את הסיפור

🕒 פורסם בתאריך: 04/03/2019 11:12

לטווח ארוך, ברור.

אם אתה תחליף עוד שנה, אז כנראה שלא.

🕒 פורסם בתאריך: 04/03/2019 11:22

גם לא בטוח. תלוי בפער

מאוד קשה למכור רכב יד שניה, מול מתחרים שקנו ב 25k פחות

🕒 פורסם בתאריך: 04/03/2019 15:03

אני קיבלתי עצה פעם מבבכירה ביבואנית רכב גדולה בישראל לא לקנות רכב חדש כאן. פשוט סופגים את כל ירידת הערך. לדעתי וממה שקראתי עד היום. לקנות רכב בן 3-4 ולהחזיק אותו זמן מקסימלי ברמה של 7-10 שנים זה העסקה המשתלמת ביותר

🕒 פורסם בתאריך: 06/03/2019 19:26

צודק, לא הגיוני בעליל. לא מכיר פראייר שישלם כל כך הרבה כסף על רכב בן עשור.

🕒 פורסם בתאריך: 06/03/2019 19:58

זוית קצת אחרת -

'משתלם' לקנות את הרכב הזול ביותר שאפשר להסתפק בו.

ירידת הערך תהיה נמוכה יותר באופן נומינלי

ומה שתשלם יהיה נמוך יותר.

אם לא קונים ב 90k אלא ב 45k זה רווח נקי של 45k שהולך לחיסכון, מושקע, ונותן תשואה. ובשני המקרים יש לך מכונה שנוסעת ממקום למקום.

ולכן אני נוהג ברכבים ישנים, מטפל בהם היטב, וסוחב אותם עד הסוף.

🕒 פורסם בתאריך: 06/03/2019 21:19

השאלה היא אם עדיף לשלם 90,000 על 20 שנה, או 45,000 על 15 שנה למשל (וצריך להוסיף עלויות קבועות של תחלופת רכב, זמן חיפוש וכו').

כנראה בגלל ירידת הערך הלא-לינארית מה שאתה מתאר משתלם, בהנחה ולא קנית רכב "זקן" מדי, שתצטרך להחליף אחרי 5-6 שנים.

🕒 פורסם בתאריך: 07/03/2019 10:52

כנראה גם לא מדובר על אותו רכב.

וכמובן שעדיף לקנות ב2000. אבל יש גם רצונות.

אני מוצא את גיל 3-6 כאופטימום מבחינת ירידת ערך לערך ברכבים.

🕒 פורסם בתאריך: 16/03/2019 21:23

האם 175K ש"ח זה מחיר מחירון או מחיר סגירת עסקה?

רוב האנשים לא מודעים לזה שבסוכנות אפשר לקבל הנחות יפות על רכבים שעולים מעל 150 אלף שקל.

לדוגמא מקרים שאני מכיר, על רכב בעל מחירון 155 אלף שקל - 15 אלף שקל הנחה. רכב שמחירון שלו 235 - הנחה בסך 35 אלף שקל.

ככל שמחיר הרכב גבוה יותר, ככה יש אפשרות להנחה גדולה יותר.

ברכבים משפחתים הרגילים (120-130 אלף שקל) ההנחה מסתכמת ב5-7 אלף שקל ואין כמעט מקום למיקוח.

🕒 פורסם בתאריך: 16/03/2019 21:31

רוב האנשים לא מחפשים רכבים במחיר הזה.

אתה עדיין צריך להביא 140 אלף או 200 אלף בהתאמה מהבית, כן?

בשביל כלי שמביא אותך מא' לב'.

🕒 פורסם בתאריך: 17/03/2019 12:33

יעקב, התשובה שלי לשאלה המקורית של פותח השרשור בהקשר ישיר להתלבטות בין רכב חדש ורכב 0 ק"מ.

🕒 פורסם בתאריך: 17/03/2019 13:15

אז אני מניח שגם התשובה שלי :)

🕒 פורסם בתאריך: 24/03/2019 07:46

גם אוטובוס מביא אותך מא' לב'.. יש אנשים שלא רוצים סתם להגיע מא' לב' אלא בנוחות, ועם תא מטען גדול ועם מערכות בטיחות אקטיביות ושיוכלו בסופי שבוע לנסוע לטייל בשטח וכו'. מי שרוצה להוציא 140 או 200 אלף על רכב, שייהנה.

🕒 פורסם בתאריך: 24/03/2019 08:17

ברור כל עוד זה החלטה מודעת, ולא "אין לי כוח לתחקר, אז פשוט אקנה את הכי יקר כי הוא בוודאות הכי טוב"

גם רצוי שלא יבכה על יוקר המחייה.

🕒 פורסם בתאריך: 24/03/2019 08:53

משעשע, בדיוק בסופש האחרון ביקרנו חברים והם השוויצו בג'יפ ב240k (שהם מאוד נהנים ממנו אני מניח) ובאותה נשימה בכו שהם לעולם לא יסגרו את המשכנתא שלהם (בסך 1M).

לי אישית זה יצר איזשהו דיסוננס.

נ.ב

אני אישית מגיע מנקודה א לב באוטובוס או באופניים ונהנה מכל רגע.

🕒 פורסם בתאריך: 24/03/2019 11:09

אחרי חפירות רבות, אני חושב שמצאתי אפשרות מעניינת עבורי.

רכב משפחתי שעולה כחדש 130K~ . כעבור שלוש שנים (2016) נמכר ב 60K.

על פניו הרכב עצמו אמין ומאובזר כהלכה. חסרונו הוא בתדמית גרועה שנובעת מסיבות היסטוריות.

אם יחזיק לי 7 שנים ויהפך לאבק - מבחינתי עשה את שלו. הישרדות מעבר - רווח נקי.

עם זאת, כנראה מדובר בחתונה קתולית.

🕒 פורסם בתאריך: 24/03/2019 14:39

פג'ו סיטרואן או רנו?

🕒 פורסם בתאריך: 24/03/2019 14:50

רנו אל תיגע. פיג'ו סיטרואן איזה מנוע ? יש 2 מנועים בעייתים אחד מהם יש גם ברנו.

אחד מהם זה ה- thp (156 כ״ס)

השני זה ה 1.2 טורבו אם אני לא טועה עם הרצועת טיימינג טבולה בשמן. שזה גם יקר להחליף אותה וגם קרה הרבה שהיא מתפוררת בתוך המנוע.

לא סתם רכב נמכר בזול וזה ממש לא מסיבות היסטוריות.

🕒 פורסם בתאריך: 24/03/2019 21:15

למה ככה חזק?

יש לך איזו סיבה טובה ל"רנו אל תיגע"?

אגב רנו שולטת בחצי מניסאן וגם בשליש ממיצובישי,

עליהן אתה ממליץ?

המנועים האחרונים שהיו משותפים לרנו וpsa היו בשנות ה70, אשמח אם תביא את שם המנוע.

ה156thp אכן סובל מבעיות אמינות.

עם ה1.2 טורבו אין שום בעיה מכנית.

היצרן מנחה על החלפת רצועה כל 180 אלף קילומטר במדינות אירופה. במדינות מוגדרות מראש ( כולל ישראל ) ההנחיה היא פחות.

היבואן פישל ובספר הטיפולים כתוב 180 אלף קילומטר.

לכן מספר מצומצם יחסית של רצועות החלו להתפורר,

אפשר להגיד שגם המוסך פישל כי בכל מקרה כל טיפול צריך לבדוק את מצב הרצועה - אם רצועה החלה להתפורר אפשר להניח דיי בבטחון שגם בקרה לא בוצעה.

לכן אם ברכב הוחלפה רצועה- הכל בסדר, כי להבנתי גם דגם הרצועה השתפר וגם במוסך יציינו את זה.

אם לא- להגיע למוסך ולבקש חוות דעת.

🕒 פורסם בתאריך: 25/03/2019 00:21

@Et1 אני מתעסק הרבה ברכבים (כנופיית הטיפולים השוטפים). זו ההתרשמות שלי מהניסיון שלי. שהסטיגמה היא לא סתם (על רנו בעיקר). וכן מאז שרנו השתלטו על ניסאן יש התדרדרות הדרגתית. (לדוגמא הגיר הרציף הבעייתי במיקרה ובג'וק). דווקא אמינות המנוע בד"כ לא בעייתית ברנו זה החלק החזק שלהם. המסביב מחורבן. הנדסת אנוש מעצבנת. אם אצל הקוריאנים או היפנים יש מקט לכל בורג ברנו פתאום תגלה שאתה צריך להחליף רבע רכב. (בדוק לדוגמא סליל כרית אוויר במגאן 2, המקט הוא לכל ההגה עם ידיות איתות במקום רק סליל). מה שכמובן גורר מחיר חלפים יקר סתם.

🕒 פורסם בתאריך: 25/03/2019 13:21

הרכב הוא 308 SW ואכן יש לו את ה1.2 טורבו.

אכן שמעתי על בעיות בעבר עם הרצועה, אבל הבנתי שהנושא נפתר (מה שאמרת)

אני מפחד לקנות את הרנו בדיוק בגלל הגיר הרובוטי.

הבנתי שהחלפת רצועה ומיסבים בפיג'ו זה סיפור של 2500 ש"ח

🕒 פורסם בתאריך: 25/03/2019 14:17

תבדוק טוב את ההנחות שלך,הרעיון לקנות רכב טוב בזול בגלל תדמית של המותג חיובי,אבל השטן בפרטים.

אני לא בטוח שעלתה 130 אחרי הנחות ומבצעים, כיום עולה מ0 ק"מ פחות מ115.

המחיר כשלעצמו לא אומר הרבה, תלוי בק"מ ומצב הרכב, רוב הרכבים שנמכרו במחיר הזה ב2016(וגם בלי שם בעייתי) מתחילים עכשיו בלוחות בפחות מ60

🕒 פורסם בתאריך: 25/03/2019 16:58

בהחלט הצרפתיות של שנות ה2000 היו עופות מוזרים מאוד מבחינת הנדסת אנוש ועם אמינות בעייתית.

אבל היום המצב שונה, הקליאו היא המכונית הכי נמכרת באירופה והמגאן 3 (קופה) באמת מצוינת.

אני מציין רק את התוצרת המודרנית של רנו כי השואל ציין את שנת 2016.

כמכונה - גיר רובוטי אמין כמעט כמו גיר ידני

אופי השימוש שלנו בו גורם לו לבלאי גבוה ולכן יש לו תדמית בעייתית.

תשמע בכל אוטו העלויות שונות.

בפיג'ו אולי החלק הזה יקר יותר, אבל ברכב אחר חלק אחר יהיה יקר יותר.

חוץ מזה, שסך עלות ההחזקה של הרכב כוללת גם ביטוחים,ירידת ערך,דלק,צמיגים,מצבר..

להסתכל על חלק אחד ולהגיד יקר - לא הוגן.

🕒 פורסם בתאריך: 26/03/2019 14:25

@Et1 אני חושב ששום דבר לא השתנה. בין אם זה הגיר כפול מצמדים של רנו הבעייתי. ובין אם בעיות נוספות שנתקלתי בהן אצל אנשים שאני מכיר או אצל אבא שלי שהיו לו 3 רנו חדשות מהעבודה בשנים האחרונות.

🕒 פורסם בתאריך: 26/03/2019 17:01

ספציפית על פיג'ו 308, אילו תקלות יצא לך לשמוע/לטפל

🕒 פורסם בתאריך: 26/03/2019 18:12

לא יצא לי, היה רק את השרשור בקארס פורום של הבחור שהחזיק את הרכב כ- 4 שנים. התפוררה לו השרשרת למרות שהוא טיפל לפי הספר במוסכי היבואן + הלך לו הצופר או משהו כזה.

🕒 פורסם בתאריך: 31/03/2019 11:53

במחיר שלה, גם בהשקעה של 10K היא עדיין הקניה הכי הגיונית בתקציב זה.

🕒 פורסם בתאריך: 31/03/2019 17:04

חיפשתי עוד על הנושא, נראה לי שתקלת הרצועה אינה נפוצה ואף מצאו לה פתרון.

צופר התקלקל לי ברכב יפני אחרי 50,000 ק"מ ועלה גרושים להחליף.

השרשור של הבחור דווקא מחזק קניה

🕒 פורסם בתאריך: 06/04/2019 21:19

מפורסם כרגע 2019 0קמ יד 1 (לא 0) ב100,000₪.

שוב פעם התלבטות בנושא רכב

יש לך שאלה? המומחים שלנו כאן