מינוף על מחקות

🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2019 00:05

השאלה אם אנחנו בעד מינוף?



אסור לאף אחד פה להמליץ



לדעתי הרוב יהיו נגד המינוף



אני אישית נגד למנף כל כך קרוב לשיא חלק כזה גדול מהתיק



*לא ממליץ*

🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2019 00:12

לא שואל על המלצות רק על דעה אישית לגבי תיקים תאורתיים כמובן.



ואתה מדבר על שיא מבחינת מצב השוק כיום? כי מה שמעניין אותי זה טווח ארוך

🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2019 00:21

מינוף מאבד המון בירידות...



אם אתה רוצה ליצור תיק ולמנף עם איזון במהלך התקופה אז זה מתקבל על הדעת.



אבל בניית תיק עם מינוף בכמות מספרית חד פעמית בעייתית בשיא...



לדעתי לפחות..



נניח עכשיו שוק המניות ירד ב 50% אז החלק הממונף ירד הרבה יותר.. ויקח לו הרבה יותר זמן לחזור



אם במהלך הירידות אתה מתכנן איזון של התיק וכו.. אז מתקבל על הדעת... אבל תיהיה מוכן לקבל מכות חזקות מהשוק אותו אתה רוצה למנף



כי זה לא תרחיש תלוש מהמציאות



לגבי מימוש הפסדים באיזה אופן? סגירת הקרן?

🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2019 00:26

מינוף מניות לטווח ארוך נשמע לי כמו רעיון לא משהו בכלל. אני אישית נגד אלא אם כן אתה ממש מבין מה אתה עושה.

🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2019 00:30

לפי הסימולציה שלי על השוק האמריקאי בהנחה שאתה ממשיך לקנות עוד כל כמה חודשים הממונפת יכולה להביא תשואה טובה יותר מהרגילה לפחות היסטורית

🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2019 01:05

המינוף הוא בריבית 3.9%... לטעמי קרוב מדי לתשואה הצפויה ולא שווה את הסיכון

🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2019 01:05

יש את כול העניין הפסכולוגי שאני לא יגע בו בתגובה.



כמה נקודות שעלו לי:



1.לרוב כדאי למנף רק כשכול הנכסים שלך כבר בנכסים בסיכון גבוה



זה אומר שאתה הולך על תיק סופרמסוכן במידה ואתה עושה את זה "נכון"



2.המינוף שאתה מדבר עליו הוא בריבית צמודה שיכולה לעלות.



בנוסף הריבית עצמה יכולה להשתנות ללא הודעה מראש אאל"ט



זה כמובן יכול לבוא בזמן הכי פחות מתאים.



3.אאל"ט הברוקר רשאי להפסיק לך את המינוף ולמכור אחזקות ללא התראה\התראה קצרה מאוד.

🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2019 01:15

רק בסכומים נמוכים, בסכומים גבוהים הוא נמוך יותר משמעותית.

🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2019 07:14

מה ההבדל בין מינוף כזה וקניית קרן ממונפת?

🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2019 07:39

חישבת כמה תשואה אתה מפסיד בשביל לשמור כל כך הרבה כסף נזיל בשביל זה?



ובלי שום קשר, ע״פ הכרותי (הוירטואלית) איתך - מינוף זה אחד הרעיונות הגרועים ביותר בשבילך.

🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2019 07:44

למה לשמור כסף נזיל?



אני יכול לשבת על vti ולמכור אותו כדי לקנות tqqq או upro



ואפשר מראש פעם ברבעון לקנות עם חלק vti ברגיל ועם חלק קטן יותר את הממונף...



לא חובה דווקא לשמור מזומן...

🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2019 07:49

אחלה.



תרחיש:



יש לך 100 יחידות vti. השוק יורד ב20%. אתה מוכר חלק (בהפסד) ורוכש tqqq. השוק יורד בעוד 10%, מה אתה עושה?



לחלופין, השוק מדשדש במקום חמש שנים, מה אתה עושה?

🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2019 07:57

קונה עוד באותו סכום קטן



מה שהייתי עושה ב VTI



קונה עוד בסכומים קטנים כל פעם...



פעם ברבעון או חצי שנה או אם תבוא ירידה תלולה של עוד 10% ב QQQ



בכל אופן היום אני לא מתכוון למנף כל כך מהר כי בכל זאת יש בי פחד שהשוק ירד.. אז אני רק נשאר עם VTI..



אם נראה ירידה יפה של 20% אתחיל לקנות וגם שם, זה לא שאמכור עכשיו חצי תיק... זה בנגלות של 1-2% כל פעם

🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2019 08:01

עדיף שתתן את הכסף לנזקקים - לפחות תרגיש שהיתה לו משמעות כלשהי.

🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2019 08:05

אם נגיע למצב שעוד 50 שנים הנסדאק לא יחזור לשיא אז.. כמה סביר שזה יקרה? גם השוק האמריקאי יכול להיכנס לשפל ולא לחזור לשיא גם עוד 50 שנים.. ואז גם להשקיע בו זה לא משהו..

🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2019 08:09

מי דיבר על חמישים שנה?



כשאתה משלם ריבית על מינוף אתה תפסיד הרבה יותר מוקדם!

🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2019 08:12

הבעיה שלך ברורה למדי - אתה לא מקבל את המשוואה שתשואה = סיכון. סיבולת הסיכון שלך לא משהו אבל אתה לא מוכן לותר על תשואה גבוהה. אין בעיה שתסכן את כספך בשביל סיכוי לתשואה גבוהה יותר. רק אל תשקר לעצמך שיש לך דרך ״בטוחה״ לעשות את זה.

🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2019 08:14

אולי אני מפספס משהו?



כמה אני משלם על הקרן TQQQ מעבר ל



Expense Ratio (net) 0.95% השנתי?

🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2019 08:20

זו בכלל קרן לטווח קצר מאוד (יום). אני לא מבין בזה ואין לי מושג איך זה עובד בדיוק. אולי מישהו אחר יגיד.



אבל גם בקרו ממונפת לטווח ארוך - כך בחשבון שכשהשוק לא זז - אתה מפסיד.

🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2019 08:25

אני לא מבין מדוע צריך לפתוח שרשור חדש כל פעם שמצייצים פה על מינוף.



כבר נכתבו כמה שרשורים ממצים על העניין.



@Shaz על הקרן אתה לא משלם יותר מדמי הניהול שציינת. הצרה היא התנודתיות שאוכלת את התשואה. כשחיפשתי וקראתי על ממונפות לטווח ארוך לא מצאתי שימוש ברעיון כמו שלך, אלא להפך. קניית ממונפות בזמן שיש עליות.



כשאתה קונה בזמן של ירידות, אינך יכול לדעת האם הן נגמרו ומתי הן יעלו- לפיכך המשך הירידות ו/או הדשדוש לפני העליות הוא שיכסח לך את הקרן, שממנה יקח הרבה זמן להתאושש (להזכירך שאלו קרנות מינוף יומי)

🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2019 08:42

זה נכון בהשקעה חד פעמית בנקודה אחת..



שמע, ברור לי שאין פה איזה דרך קסם ואף אחד לא בא לחלק לי כסף חופשי...



אני לא מתכוון לקנות עכשיו עם 50% מהתיק על קרן ממונפת וללכת לישון ל 30 שנים..



אני אחכה לירידה ושם אכנס..(בסכומים קטנים כל פעם.. שאין לי בעייה להוסיף עוד כל רבעון) ובהנחה שלטווח ארוך השוק יתקן את עצמו.. גם אם ידשדש 10 שנים..



וזה מצב מאוד קיצוני דומה לשפל הגדול שאחריו גם באה עוד מלחמת עולם.. אני לא רואה בעתיד הקרוב איזו מלחמת עולם למרות כל מה שקורה מסביב.. לא רואה איזה אינטרס לסין רוסיה או ארצות הברית גם לא למדינות אירופה ולא להודו.. מה שקורה עם אירן שגם היא לא רוצה מלחמה (לפי מה שהם אומרים) לא רואה איך זה יגלוש..



אז יהיה שפל כמו ב 2008? בסדר.. אז יהיה.. אז השוק ירד 50% ואחרי זה ירד ל70%? אני אסתדר עם זה כי אני קונה בנגלות קטנות כל פעם.. (אני לא כל כך רודף בצע..) הכי תמיד אפשר לומר שזה לא האופציה הכי גרועה.. אז למה בכלל לשבת על מניות? הרי השוק יכול לרדת 70% או 80% או 90% ולהיות בשפל של 10 או 20 או 30 שנים לא חבל?



אפשר לקנות כל רבעון בזמן הדשדוש עוד יחידות כשהמחיר זול ולהחזיק עד לתיקון שקורה בשווקים מפותחים עם שוק חופשי



אני יכול גם לקחת פחות סיכונים ולהתיחס לכל מני מדדים כמו CAPE או Shiller PE ועוד כל מני נתונים עולמיים ורק כשהמדדים שם יראו מחיר נמוך רק אז אקח את הסיכון.. ובנתיים אני אשב על ה VTI, VXUS שלי

🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2019 09:01

99.999% מהאנשים אף פעם לא צופים מלחמות ואירועים לא צפוים...



אין לי סבלנות לענות לכל מה שכתבת כי נראה שאתה לא ממש מתיחס ולא ממש מקשיב אלא פשוט מנסה לשכנע את עצמך שעלית על איזשהו רעיון טוב.



אז בפעם האחרונה:



לדעתי הרעיון שלך גרוע, לדעתי אתה הולך להפסיד המון כסף אם זה מה שתעשה ולדעתי כל הסיפור הזה של שוק ההון מאוד לא מתאים לך (בשלב זה לפחות).



אם היית אח שלי הייתי ממליץ לך לזרוק את כל הכסף שלך בפיקדון לחמש שנים כדי להרחיק אותו ממך.



אבל אתה לא ואנחנו בפורום אז לא אמליץ לך דבר :)

🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2019 12:05

זה תלוי בך



בעיקרון יש יתרון למינוף שלא מתאפס יומית, כאשר הנכס עולה יחס המינוף יורד, משמע אתה משלם פחות ריבית



אבל כרגע זאת ריבית גבולית, כאילו היא קרובה לתשואה "הצפויה" (אחרי מס)



אתה לוקח סיכון גדול עם סיכוי לא ידוע לרווח

🕒 פורסם בתאריך: 28/06/2019 12:15

אשמח אם תפנה אותי (תן לי קישורים או משהו כזה) לשרשורים כאלו, כי אני לא מוצא משהו אחר חוץ משרשורים על קרנות ממונפות.