המשקיעה | שאלות ותשובות בתחום ההשקעות בזמן אמת

🕒 פורסם בתאריך: 30/04/2020 10:08

שלום לכולם,

בחרתי להשקיע בצורה פסיבית , מדוע? מכיוון שמתכוון להשקיע לטווח ארוך : בן 25 מתכנן כ40 שנה ( במידה ונגיע לשם אין התחייבות כן) ולהבנתי לטווח הארוך השקעה אקטיבית לאורך זמן לא תשיג אותן תשואות כמו פסיבית.

שתי אופציות איך שאני רואה את זה -עבור שתי האופציות S&P500 :

אופי ההשקעה - הפקדה התחלתית של 10K , או יותר נראה לפי המצב , והפקדה חודשית התחלתית של 200 ש"ח כל חודש,

שעם שיפור ההכנסות תגדל כל חודש , אני מסתמך כאן על "ריבית דריבית היא הפלא השמיני בתבל. מי שמבין זאת, מרוויח. מי שלא – משלם."- אלברט איינשטיין .

1. קרן מחקה - ישראלית , שקלית - דמי ניהול נמוכים (יחסית לדמי ניהול של קופת גמל להשקעה) , אין כל כך הבדל בין האופציות הנמצאות בשוק (אשמח לדעת אם זה אחרת) . חיסרון די יחידי שאני רואה 25% מס רווח הון , לא משנה גם אחרי גיל 60.

2. קופת גמל להשקעה מחקה - דמי ניהול יותר גבוהים , כרגע לפי מה שבדקתי בשוק לילין לא קיים , IBI התחברו על הלמן אלדובי , ולשאר אני עוד מחכה ( לדעתי, רק למור קיימת אופציה של מסלול מחקה הנ"ל).

אז אשמח לעזרתכם בהבנה/ חישוב , כאמור אם מילא אני מעוניין להשקיע לטווח רחוק , אוכל למשוך את הכסף כקצבה , ולהימנע ממס 25% , אולם יש כאלה שטוענים שדמי ניהול בזמן המשיכה ( וכן בזמן כל ההפקדה ) בעצם די מקזזים את היתרון הזה. השאלה איך אני בודק זאת ? ,

🕒 פורסם בתאריך: 30/04/2020 10:13

גוגל: פורום המשקיעה קופת גמל להשקעה

🕒 פורסם בתאריך: 30/04/2020 10:20

תודה על המענה המהיר.

קראתי הרבה , יכול להיות שפספסתי את צורת החישוב .

אשמח לעזרה

🕒 פורסם בתאריך: 30/04/2020 10:35

יש מליון ואחד דיונים בנושא. למה לפתוח עוד אחד?

🕒 פורסם בתאריך: 30/04/2020 11:37

ראה תגובה לפני, מבקש שוב באמת לא ראיתי חישוב ממש להבין את זה, אשמח לעזרה .

🕒 פורסם בתאריך: 30/04/2020 11:52

החישוב פשוט - נניח דמי ניהול של 0.7% כולל הוצאות ניהול השקעות (שזה זול יחסית לקופגל"ה). זה אומר שכל שנה נשאר לך אחרי דמי הניהול 99.3% או 0.993. נעלה את המספר הזה בחזקת 50 (נניח כ20-30 שנה חיסכון + 20-30 שנה משיכה) והגעת ל 0.703, שזה אומר ששילמת 30% מכלל הכסף שלך בסה"כ על דמי ניהול בזמן הזה.

מס רווחי הון, מצד שני, הוא 25% על הרווחים (לא על כלל הכסף אלא רק על החלק של הרווח).

🕒 פורסם בתאריך: 30/04/2020 11:54

ואפילו פחות, כי הוא ריאלי.

🕒 פורסם בתאריך: 30/04/2020 11:56

25% על הרווחים הריאליים :-)

(למרות שההגדרה ל"רווחים ריאליים" משתנה לפי סוג הנייר שאתה מחזיק וכו).

🕒 פורסם בתאריך: 30/04/2020 12:26

תודה רבה לכם! ,

בגלל זה פניתי , מכיוון שבחישוב שלי יוצא ההפך , זה חישוב כנראה שלא נכון אשמח אם יש זמן וכוח להסביר מדוע.

שוב מקווה שזה נכון ערך עתידי FV - הפקדה של 200 ש"ח נניח עם תשואה חודשית של 0.07 ש"ח יוצא למשך 40 שנה - 525K

נניח שאני מחשב FV (ערך עתידי ) , להפקדה קבועה של 200 ש"ח נניח עם ריבית פעם אחת של 0.25% -נניח שזה קרן מחקה דמי ניהול (IBI אם אינני טועה)

וחישוב שני לפי 0.8% של דמי ניהול קופת גמל.

אני מחשב כאמור שני החישובים לאותה תקופה של n=480 , כלומר 480 חודשים(40 שנה ) .

יוצא לי אם אינני טועה 100,953 עבור קרן מחקה .

ויוצא 113,094 עבור קופת גמל להשקעה.

כעת , נוסיף משיכה של 20 שנה (נניח של 2000 ש"ח בחודש, מקווה שהחישוב עם המקדם וכו' נכון) : לפי החישוב יוצא לי כ40K שנלקח.

כלומר , סה"כ 153K עבור קופת גמל נלקח- נעגל ונגיד רווח נקי 370K

כעת , דמי ניהול 25% על הרווח , 525K-96K=429K , כלומר מס הינו 107K

אזי סופי - קרן מחקה עלות 107K+100K= 207K, לכן רווח נקי = 318K

לסיכום , יוצא לי (שוב בהנחה באמת שהחישובים והשימוש בנוחה לערך עתידי נכונה ) שהקופת הגמל זולה יותר ב52K .

🕒 פורסם בתאריך: 30/04/2020 13:02

לחישוב הנחתי דמי ניהול של קרן מחקה 0.25%, אם נניח זה לחלוטין 0% , מה שלהבנתי לא ישאר בהרבה מהן לאורך , זמן מלכודת מס וכו' .. אזי באמת הקרן המחקה יותר זולה ב- 46K, השאלה כמה אפשר להסתמך על זה והבנתי שאף פעם אין דבר כזה דמי ניהול0 % , עמלות מכירה קנייה ועוד

🕒 פורסם בתאריך: 30/04/2020 13:12

אם אתה רוצה לרדת לרזולוציה הזאת, תניח שאתה קונה את CSPX בארץ - עולה 0.07%, ואתה מקבל תוספת תשואה של כמעט 0.4% בשנה בגלל יעילות מס מול קרן ישראלית (שזה מה שיש בקופגל"ה).

זה כסף קטן.

פחות מ0.1% ברוב בתי ההשקעות. כלומר מקסימום עוד 0.2% על כל הסכום הסופי (פעם אחת מכירה ופעם אחת קניה). זה זניח לחלוטין.

🕒 פורסם בתאריך: 30/04/2020 13:15

לא הבנתי את החישוב הזה.

א. התשואה לא רלונטית לחישוב (כי היא זהה בשני המקומות)

ב. תשואה היא אחוזית, כלומר זה צריך להיות כפל ולא חיבור. (אולי זה 0.07 ש"ח ל200, אבל ברגע שיש לך כבר 300 ש"ח אז גם התשואה החודשית עולה ב50%)

לא הבנתי מה אמרת פה.

איזה ריבית בדיוק?

לא הצלחתי לעקוב אחרי החישובים שלך.

יש סיכוי שחישבת מס רווחי הון בכל שנה בנפרד במקום רק במכירה?

🕒 פורסם בתאריך: 30/04/2020 17:14

עזוב!

חישוב סתם מסובך מה שכתבתי , מה שעשית הרבה יותר ברור וקל .

אם נחשב רגע בהנחה שזה נכון את התשואה שאני צופה לקבל עבור הפקדה חודשית של 200 ש"ח , מריבית שנתית של 7 אחוז נניח ,

אז החישוב שאני עושה לפי ויקיפדיה , של ערך עתידי . זה .

נחלק ב12 את ה7% בשביל להביא למצב שמדובר בחודשים. נקבל כ 525K

עכשיו, אנו משקיעים סה"כ 96K ב-40 = 40*12*200

כלומר סה"כ 429K רווח

25% זה 107K , שזה מהווה מ525K כ-20.4%

אז נניח קרן מחקה דמי ניהול %0.1.

זה אומר שכל שנה נשאר לי אחרי דמי הניהול 99.9% או 0.999 נעלה בחזקת 25 , ונקבל 0.975 שזה אומר ששילמתי

כ-2.5% סה"כ על הניהול.

לסיכום נוסיף 2.5%+20.4% , כלומר אחרי עיגול 23%

אז צודק עדיין קרן מחקה זולה יותר בכ7 אחוזים..

האם החישוב נכון בלבלתי משהו?

אבל בהנחה שהקרן מחקה תעלה כבר 0.4% (מה שמאוד נראה לי לא סביר ,תקנו אם טועה ומטעה) אזי , זה לא משנה ומדובר באותה השקעה לפי החישובים הנ"ל לא?

🕒 פורסם בתאריך: 30/04/2020 17:53

גם החישוב הקל שלך הוא סתם מסובך. למה מעניינת אותך תשואה חודשית??

אתה משקיע ל50 שנה, תשואה של 7% בשנה נותנת לך בערך הכפלה של הכסף פי 32. אז אם אתה שם 100 ש"ח בתחילת הדרך יש לך בסוף 3,200 ש"ח. נניח שהכל נומינלי לצורך הפשטות ויוצא שיש לך רווח של 3100 ש"ח. 75% מזה הם 2325 ש"ח.

לגבי דמי ניהול, אתה יכול לחשב לכל מסלול את דמי הניהול שלו, או שאתה יכול פשוט להסתכל על ההפרש. נניח שההפרש הוא 0.7% לרעת הקופגל"ה.

תעלה 0.993 בחזקת 50 והגעת ל0.7038. תכפיל את זה ב3200 ש"ח שהגענו אליהם מקודם ויוצא שנשארת עם 2252 ש"ח.

וזה עוד לפני שמדברים על דברים כמו מכירה בשכבות, מיסוי דיבידנדים יעיל יותר וכו'.

🕒 פורסם בתאריך: 30/04/2020 17:57

או העובדה שבקופ"ג הכסף שלך נעול ולא זמין, אלא אם כן תשלם עליו מס (בנוסף לדמי הניהול הגבוהים שנלקחו).

🕒 פורסם בתאריך: 30/04/2020 18:33

בסוף בהפרשים האלו בשבילי זה הגורם המכריע.

🕒 פורסם בתאריך: 30/04/2020 19:28

תודה רבה , עזרתם לי מאוד!

🕒 פורסם בתאריך: 30/04/2020 20:13

אני חושב שהעליהום על קופת גמל להשקעה בפורום הזה מוגזם בטירוף. קופת גמל להשקעה זה מוצר שקיים שנים בודדות. להניח שההפרש בהוצאות עם תיק עצמאי יישאר 0.7% בחמישים שנה הקרובות זה מגוחך. אם כבר עוסקים בתרחישים לא סבירים, מה יקרה אם מס רווחי ההון יעלה ל35%? ל40%? מה יקרה עם ההפרש ירד ל0.35%? איך זה ישפיע על החישוב?

בן אדם חדש בא להתחיל להשקיע עם 10,000 ש"ח (!!), הפקדות של 200 ש"ח בחודש, והתגובה הראשונה (ובעצם כל התגובות) שהוא מקבל זה "כולם יודעים שקופת גמל להשקעה זה מוצר גרוע, אתה צריך לפתוח חשבון ב-IB, למלא טפסים במס הכנסה בעצמך, ולמכור דיוידנדים בשכבות".

זה לא הגיוני בכלל, איפה "פרמידת הצרכים למשקיע"?

🕒 פורסם בתאריך: 30/04/2020 20:16

@בוגל-ראש

רוב האנשים בפורום הזה הם האדרקור והם אומרים את דעתם על דברים.

אין הם מייעצים או ממליצים ככה שאני לא רואה בעיה בזה.

כל אחד בסופו של דבר צריך לקבל את ההחלטה שלו.

הם לא יכולים להתעלם מאלטרנטיבות "זולות" יותר.

@roneng

האם גם דרך IB יש קרנות מחקות אשר דמי הניהול שלהן הם 0.3+?

תקן אותי אם אני טועה אבל בחירה של קרנות מחקות עם דמי ניהול לא יעילים יכול ליצור אפקט אחר.

אלא אם כל הקרנות דרך IB הו 0.0X

🕒 פורסם בתאריך: 30/04/2020 20:20

צודק. סביר שהוא יגדל :-)

גם אם היית מקבל קופגל"ה בחינם, זה עדיין לא היה משתלם. רק "הוצאות ניהול השקעות" וההפרש מיסוי הדיבדנדים כבר עולים לך מעל 0.5% בשנה.

שזה על 60 שנה יוצא מעל 25% מכלל הכסף.

ומה יקרה אם יבטלו את הפטור ממס על קופות גמל?

או אם יורידו את מס רווחי הון ל15%?

מסכים שבשביל 10K לא צריך לרוץ לIB. אפשר בהחלט לעבוד עם בית השקעות ישראלי או אפילו עם הבנק.

אבל אין שום סיבה ללכת לקופגל"ה, אלא אם כן ממש אין לך כוח לנסות ללמוד בעצמך.

🕒 פורסם בתאריך: 30/04/2020 20:55

שאלה ברשותכם , כי זה לא לגמרי מובן לי , אשמח להסבר.

אם אני מעוניין לקנות את 1159250 , כלומר את CSPX הישראלית לפני מה שאני מבין , אני צריך למלא דוחות מס או משהו? , מתי בעצם אני לא צריך למלא דוחות בקנייה של קרן מחקה ? , סורי על הבורות פשוט רוצה לוודא .

🕒 פורסם בתאריך: 30/04/2020 20:56

אפשר פשוט להתחיל להשקיע בבנק, גם זה עדיף מקופת גמל להשקעה.

עדיף להתמקח איתם קצת לפני על העמלות או לנצל הטבות לאוכלוסיות כאלה ואחרות כמו חייל, סטודנט הייטק וכו'.

שום כלום.

🕒 פורסם בתאריך: 30/05/2020 07:38

ברור קטן

כשאתם אומרים תשואה של 7% בשנה

או שאני בודקת בתשואה שהייתה לקרן מסוימת וכתוב שהיא עשתה 5% תשואה לשנה ב5 שנים האחרונות

התשואה הזו כוללת דיבידנדים או שזו רק העלייה של מחיר הקרן?

🕒 פורסם בתאריך: 30/05/2020 07:40

בהנחה שזו קרן מחלקת

🕒 פורסם בתאריך: 30/05/2020 07:51

הקרן מחלקת או צוברת?

🕒 פורסם בתאריך: 30/05/2020 07:56

מחלקת

🕒 פורסם בתאריך: 30/05/2020 07:57

מחלקת

🕒 פורסם בתאריך: 30/05/2020 08:20

רק זה לרוב.

תקנו אותי אם טעיתי.

🕒 פורסם בתאריך: 30/05/2020 08:23

לא טעית אבל יש מקומות שכן ניתן לראות את התשואה הכוללת כמו STOCKROVER ועוד.

🕒 פורסם בתאריך: 30/05/2020 08:40

אני דווקא מחפשת את התשואה של הקרן ללא הדיבידנדים

בעיקרון איך אני מבדילה אם זה כולל את הדיבידנדים או לא?

🕒 פורסם בתאריך: 30/05/2020 08:42

ברירת המחדל בכל המקומות זה שזה לא כולל דיבידנדים, דווקא קשה מאד למצוא מקומות שכן.

🕒 פורסם בתאריך: 30/05/2020 09:02

מעולה תודה

🕒 פורסם בתאריך: 30/05/2020 11:40

כשאת משוטטת במדדים תשתמשי בהגדרות הבאות:

TR - Total Return

השקעה מחדש של הדיבידנד

NTR - Net Total Return

השקעה מחדש של הדיבידנד בניכוי מס 30%

PR - Price Return

מחיר ללא התייחסות לדיבידנדים

🕒 פורסם בתאריך: 30/05/2020 11:55

תודה זה בדיוק היה אחד הדברים ששמרתי לי מהבלוגים של המשקיעה.

🕒 פורסם בתאריך: 30/05/2020 13:00

עבור קרנות אירופאיות, באתר justETF תחת Chart, אפשר לבחור אם לראות את הביצועים עם או בלי דיבידנדים

🕒 פורסם בתאריך: 30/05/2020 13:34

תודה

🕒 פורסם בתאריך: 31/05/2020 22:56

אפשרות נוספת היא VIDEA בלאומי - בונים תיק השקעות "רובוטי" ע"ב איפיון המשקיע. כשבררתי היה סף כניסה של 50K ש"ח. ייתכן שיש מוצרים דומים אצל המתחרים.

השקעה פסיבית קרן מחקה Sַ&P500 מול קופת גמל להשקעה מחקה Sַ&P500

יש לך שאלה? המומחים שלנו כאן