⬅ חזרה לאינדקס

התלבטות בנוגע לרכישת נכס מההורים

🕒 פורסם בתאריך: 20/10/2021 19:42
שלום לכולם.



ברשות ההורים שלי דירה בשווי 2.2 מ' ללא משכנתא, כאשר 800K "רשומים" על שמי (אני רושם את זה במרכאות מכיוון שזה פשוט סיכום בין ההורים לילדים).



כיום למרות שכשליש מהדירה "שייכת לי", כל שכר הדירה מהנכס (4.5K) משולם לחשבון ההורים שלי.



יש לציין שבטאבו הדירה רשומה על שמי (משיקולי מס של ההורים שלי).



אנחנו (אני ובת הזוג שלי) רוצים לקנות מהם את הדירה ובעצם לשלם את היתרה 1.4 מ' לחשבונם של ההורים.



אנחנו מתלבטים לגבי הדרך הכי נכונה (כלכלית אך גם פסיכולוגית) לבצע זאת.



קצת פרטים עלינו:



בני 30, ללא ילדים אך הם בתכנון לשנה הקרובה. מרוויחים ביחד 28K נטו, מצליחים לחסוך כ18K.



ברצוננו לגור בשכירות ב7 השנים הקרובות ולאחר מכן לקנות דירה למגורים.



ברשותנו 300K בעו"ש, 640K בתיקי 100% מנייתי ו400K בקרנות השתלמות וקופו"ג שחלקן נזילות וחלקן יהיו נזילות בעוד 3 שנים.



כלומר, יש לנו אפשרות להביא את כל הסכום במזומן להורים שלי, וכך בעצם לקבל את כל שכר הדירה אלינו ולהתחיל להשקיע אותו.



אפשרות אחרת שניראית לי הגיונית יותר, היא לקחת משכנתא בהחזר חודשי כזה שיתקזז עם שכר הדירה ובעצם לא לגעת בתיקים ובקרנ"הש וגמל.



רציתי לשמוע את דעתכם, מה ניראה לכם אפשרות הגיונית יותר? האם אין בעיה לקחת משכנתא למרות שהדירה רשומה על שמי?



האם עדיף לקחת משכנתא בהחזר חודשי גבוה יותר אותו נשלים מההכנסה הפנויה שלנו, כך שנקבל ריביות טובות יותר מהבנק?



אני ובת הזוג שלי לא רשומים כנשואים, האם עדיף לנו שהדירה תיהיה רשומה על שמי בלבד ואז את הדירה למגורים לרשום על שם בת הזוג שלי כך שבעצם יש משכנתא אחת רשומה על כל אחד מאיתנו?
🕒 פורסם בתאריך: 20/10/2021 20:26
למיטב הבנתי אי אפשר לקחת משכנתה על דירה בבעלותך, אולי ניתן לשעבד אותה כנגד הלוואה.
🕒 פורסם בתאריך: 20/10/2021 21:57
אי אפשר לקחת הלוואה לרכישת נכס ששייך לך.



כפי שכתבו לך, ייתכן שאפשר לקבל הלוואה למטרה, אחרת, תלוי במדיניות הבנק ואיך הוא יראה את המטרה שתציג לו.



קח בחשבון שהעברה מילדים להורים של סכומים גבוהים לא תמיד תתקבל, אם יום אחד זה ייבדק.
🕒 פורסם בתאריך: 21/10/2021 08:07
קודם כל תודה רבה על התגובות, מדהים איזה קהילה יש פה!

זה מרגיש לי כמו אפשרות פחות טובה.



אם ככה, האם ניתן להעביר את הנכס לבעלות ההורים ואז לרכוש אותו? אם לא, ניראה לי שהאופציה היא שבת הזוג שלי תרכוש את הנכס ממני.



אם אני חוזר רגע לשאלה של תשלום על כל הדירה במזומן/ גובה משכנתא אופטימלי, מהי תשובתכם?
🕒 פורסם בתאריך: 21/10/2021 08:13
לפני שאתה בודק משפטית (ויש מה לבדוק), בדקת כלכלית ששווה לך לשלם כל כך הרבה מס רכישה בשביל העברה מכיס לכיס?
🕒 פורסם בתאריך: 21/10/2021 08:26
בעסקאות כאלה צריך להתייעץ עם עורך דין מומחה.



אני לא עורך דין ולא מומחה אבל העסקה המתוארת מריחה לי לא טוב משפטית (אתה נוטל הלוואה גדולה כדי לקנות מההורים שלך נכס שכבר רשום על שמך) וגם משפחתית (עסקה שלך מול ההורים, שאר האחים מחוץ לתמונה).



אם היית שואל אותי על דרך להסתבך בשני המישורים (חוקית ומשפחתית) אז אחרי זיוף צוואה זו נראית לי כמו האופציה הכי פחות בריאה (וגם החוקיות שלה מוטלת בספק).



אם הדירה רשומה על שמך אפשר לומר שעשית טובה להורים שלך, נשמע לי סביר במקרה זה לבקש ששליש משכר הדירה ילך אליך (הם די ניטרלו אותך מקניית דירה במקאה זה). לחילופין, אם יש עוד אח בתמונה שהדירה שייכת גם לו בעקרון (למרות שרשומה על שמך) אולי ההורים יסכימו שתשלם לאותו אח את החלק שלו ואז הדירה תהיה יותר שלך?
🕒 פורסם בתאריך: 21/10/2021 08:38
קודם כל תבדוק אם ההורים שלך בכלל מוכנים (א) לקבל ממך כסף, (ב) שהדירה תהיה שלך ולא תתחלק בין כל הילדים.



אם כן, הייתי בודק עם ההורים\אחים שלך פריסת תשלומים לכמה שנים במקום לקחת משכנתא.



ז.א. שתשלם להם כל חודש סכום מסויים עד שכיסית את העלות + אינפלציה (או כל הסדר אחר שתגיע אליו איתם).



אתה מקבל "מימון" בתנאים נוחים והם ממשיכים לקבל כסף במקום השכירות שלהם למשך תקופה.
🕒 פורסם בתאריך: 21/10/2021 09:22
בתמצית, אתה חייב להורים שלך 1.4 מליון שקל.



עוד אופציה די פשוטה זה לעשות צוואה להורים בה יתקזז החוב מהחלק שלך בעיזבון שלהם (בהצמדה למדד מחירי הדיור), בהנחה שהירושה שלך עולה על 1.4 מליון.



זה גם בהנחה שאין להורים בעיית נזילות והם לא צריכים את הכסף עכשיו.



אם הם צריכים עכשיו את הכסף, אני לא רוצה ברירה אחרת חוץ מלשלם להם במזומן עכשיו.
🕒 פורסם בתאריך: 21/10/2021 09:26
כלכלית אתה צודק לגמרי.



אבל לא הייתי רוצה שיח כזה במשפחתי לפיו הילד אומר להוריו שאם הם לא צריכים עכשיו את הכסף, הם לא יראו אותו לעולם ונתראה בצוואה (אני כותב כבן וכהורה).
🕒 פורסם בתאריך: 21/10/2021 09:32
הכל בהסכמה כמובן, לא באופן חד צדדי. בתלות במצב הכלכלי של ההורים והאחים, ובתלות במגבלות החוקיות.



אתה הזכרת שיכולה להיות בעיה חוקית בהעברת הכסף מהילד להורים (לא ברור לי למה), זה יפתור הבעיה.
🕒 פורסם בתאריך: 21/10/2021 09:34
לגבי שאר האחים- כל אחד כבר קיבל מהם 800K לרכישת דירה ואין להם חלק בנכס המדובר.



המשמעות כרגע היא ש800K שההורים ייעדו לי, אינם נמצאים בבנק אלה למעשה הם חלק משווי הדירה (כן, איני מקבל מהם שום תמורה כרגע).
🕒 פורסם בתאריך: 21/10/2021 09:35
זו נשמעת לי כרגע האופציה הטובה ביותר.
🕒 פורסם בתאריך: 21/10/2021 09:59
ה"הסכמות" האלו בין ילד בוגר להורים שמרגישים שמחלקים את הירושה בחייהם, הן בעייתיות בעיני, בפרט כשהיוזמה להן אינה של ההורים, ובמיוחד כשהן באות לשנות הסכמה קודמת.

לא יודע אם בעיה, אבל נראה לי די ברור מאליו מהסיפור שהן רשויות המס והן הגורמים המממנים יתקשו להאמין לסיפור של מי שהיה רשום על שמו נכס לצרכי מס, העביר אותו ללא תמורה להוריו ובמקביל קנה אותו מהם בכסף מלא.
🕒 פורסם בתאריך: 21/10/2021 10:16
+1
🕒 פורסם בתאריך: 21/10/2021 13:17
במקרה דומה, במבנה בעלות לא פורמאלית קצת יותר מורכב מה שהחלטתי לעשות הוא לקחת הלוואות מקרנות השתלמות שקיבלנו בפריים מינוס חצי, פלוס איזו הלוואה שאבא שלי גירד בפריים מינוס אחד של עוד 100 אלף, שהוא לקח על שמו ואני שלימתי, והשלמה ממזומן שהיה לי - והעברתי לחלק מהמעורבים.



למעורב האחרון העברתי חלק משכ״ד עד למכירה, ובמכירה העברתי לו את החלק היחסי שלו.



אז כנראה שבמצב שלכם הייתי מציע להורים מזומן שאני מצליח להשיג בריבית אטרקטיבית בשלב ראשון, ואז להתחלק בשכ״ד, ובהמשך להעביר את שאר הסכום ולהפסיק להתחלק בשכ״ד.



בכנות, אם האחים שלכם כבר קיבלו 800 אל״ש כל אחד לדירה, אני לא מבין מדוע ההורים לא מעבירים לכם את החלק היחסי של השכ״ד כבר עכשיו, אבל אני לא רוצה לחמם.
🕒 פורסם בתאריך: 21/10/2021 16:29
משפטית זה פחות נורא. בעצם כשהדירה נרכשה על שמך מכספי ההורים, התבצעה "הלוואה בע"פ" מההורים אליך, ואתה כעת החלטת להחזיר להם את ההלוואה.



הבנק כנראה לא יסכים להגדיר את זה כ"משכנתא לרכישת דירה", אבל מבחינה משפטית יש כאן הסבר סביר לכמות גדולה של כסף שעוברת ממך להורים.



תבדוק בבנק אלו ריביות הם מוכנים לתת לך כהלוואה לכל מטרה (אולי יסכימו להגדיר כהלוואה להחזר חובות), ותחליט אם המשכנתא עדיפה על פני החסכונות הקיימים.



החלק המורכב יותר משפטית זה בינך לבין בת הזוג:

מה ההתנהלות הכלכלית ביניכם כיום מבחינת נכסים?



אתה בעצם מתכנן לשלם בכסף "משותף" עבור דירה שרשומה רק על שמך?



תחשבו על דרך מתאימה להסדיר את הנושא הזה.
🕒 פורסם בתאריך: 21/10/2021 16:34
האם מעניין את הבנק מה קרה בעבר? האם יש התאמה להצהרות קודמות מולו? או שכל עוד יש בטוחה ויכולת החזר לא מעניין אותו כלום?



(שואל מחוסר ידיעה כמובן)
🕒 פורסם בתאריך: 21/10/2021 16:41
אני גם לא ממש מבין בזה, אבל כשבנק ישראל הוציא לאחרונה הנחיה לא לתת משכנתא על הדירה הנוכחית לרכישת דירה חדשה, הוא לא חסם את האפשרות לתת משנתא לכל מטרה לכל מי שרוכש דירה.



אני מסיק מזה שיש הבדל בריביות בין הלוואה למטרה כזו או אחרת גם אם "יש בטוחה ויכולת החזר".



אני כמעט בטוח שאם יבחרו בדרך החתחתים, יעלו על הכתב את ההלוואה בין ההורים לבן, וירשמו משכנתא פרטית לטובת ההורים, ויבואו לבנק לעשות הלוואת מחזור משכנתא, התנאים יהיו יותר טובים. חושב שזה מאמץ בירוקרטי גדול מדי שלא מספיק יצדיק את עצמו. מצד שני, זה כנראה יהיה יותר פשוט מרעיון מופרך אחר שעלה כאן (להחזיר להורים את הדירה ולקנות מהם שוב).



אני מניח כמובן שיש עדיין תיעוד לכך שברכישת הדירה הכסף הגיע מההורים.
🕒 פורסם בתאריך: 21/10/2021 17:20
מסכים. בכל פתרון יש גם פוטנציאל לצרות מול מס שבח, אבל זה לשרשור אחר.
🕒 פורסם בתאריך: 21/10/2021 18:26
תוכל לקחת משכנתה לכל מטרה ולתת את הכסף להורים.



זו תהיה הלוואה בריבית גבוהה יחסית וספק אם ההשקעות שלך יניבו תשואה עודפת לאורך זמן.



על הדירה שתרכוש בעתיד למגורים תשלם מס רכישה גבוה כי זו תהיה דירה שניה.



ייתכן והדבר הפשוט ביותר יהיה למכור את הדירה לצד שלישי ולתת להורים את חלקם.



את המכירה אפשר לדחות עד שתרצו לרכוש למגורים. בהצלחה.
🕒 פורסם בתאריך: 22/10/2021 12:21
למה לסבך דבר פשוט?



הדירה על שמך- סבבה



מתוך ערך הדירה בזמן נתון אתה שמת 800,000 (לכאורה) וההורים שלך את היתר



כרגע הנכס מניב 4500 שקל שאתה לא נהנה מחלק מהם או בכלל



הדירה עולה בשווי כמו שקורה כרגע בישראל



זה התאור העובדתי להבנתי



כעת יש כמה נושאים לא קשורים:



1)מה ההורים שלך רוצים?



תזרים? עליית ערך?



2) מה אתה רוצה?



תזרים ?לרכוש נכס?



כי אתה יכול לשעבד אתהחלק שלך בדירה ו"להוציא את הכסף מהקירות"



3) מערכת היחסים שלך ושל בת הזוג שלך



מה אתה רוצה?



מה היא רוצה?



אחרי שתדע מה כל אחד רוצה ואיך זה מסתדר ניתן למצוא את הפתרון הכלכלי



וכעת מה קורה עם שווי הדירה עלה?החלק שלך גדל?



האם היא נרכשה במחיר זה או שכבר יש עליית ערך?



והכי חשוב לדעתי: תקשורת עם כל המעורבים



נורא קל להגרר לאמוציות ומריבות בחלוקה של כסף



כמעט תמיד יש משקעים מהעבר שמעיבים על התהליך



חשוב להבין מה חשוב ולשמור על מערכות היחסים בתוך המשפחה
🕒 פורסם בתאריך: 23/10/2021 09:48
מסכים עם הכל חוץ מהמשפט האחרון, כרגע אתה גם לא מקבל שכירות על החלק התאורטי שלך, ואני משער שהוא גם לא מוצמד לערך הדירה או משהו אלא פשוט סכום שההורים שלך החליטו לתת לך.



לכן כלכלית עבורך כדאי לשחרר את הכסף מההשקעה הזאת כמה שיותר מוקדם כדי לתת לו לעבוד.



אני אישית חושב שלרכוש מההורים בלי הלוואה זה לא רעיון ככ טוב, פשוט כי להחזיק נדלן בלי מינוף בשלב כזה בחיים זה בזבוז לדעתי, אבל יש פה עניין של סיבולת סיכון ואולי לך זה משהו שכן יתאים.
🕒 פורסם בתאריך: 23/10/2021 10:49
קצת סיבוך מצד ההורים. ההורים שלך דה-פקטו, לא חילקו כסף שווה בשווה בין הילדים, וגם עשו סלט של מס והסכמים בע״פ.



מסכים של הנזיל את תיק ההשקעות בשביל להחזיק את הדירה בצורה לא ממונפת זה לא אופטימאלי.



האפשרות הכי קלה - למכור את הדירה, ולהתקזז בינך לבין ההורים. אני משער שההורים יתנגדו כי ״דירה״ וכי הם נהנים כרגע כלכלית משכ״ד שנכנס לכיס שלהם.



לא ברור לי גם מה התוכנית ארוכת הטווח מפה מבחינת הצוואה של ההורים שלך והדירה, מה יקרה בירושה בדיוק? הגירה כבר שלך, ככה שנראה שאם חלילה מחר קורה אסון, אתה נשאר עם כל הדירה ולא רק ה-800 אשח ממנה. לכאורה ה-1.4 משח הנותרים ״שייכים״ להורים וצריכים להתחלק בין האחים, אבל הם בחזקתך, וכשהאחים יבואו בדרישה לקבל את חלקם (והם יבואו) תמכור את הדירה? את תיק ההשקעות (ומי יספוג את המס?)?



קיצר, סיבכתם, וכדאי שתעשו לזה unwind באופן שמוסכם על כולם (ההורים והאחים), מתוך שאיפה לשוויון בין האחים והמנעות מסיבוכים שעתידים לקרות באירוע ירושה (כלומר תפתרו את זה עכשיו ככה שגם לפני וגם אחרי הירושה, כל העניינים הללו כבר פתורים).



אני תמיד חוזר ואומר, מי שלא מחלק ירושה שווה בשווה בין הילדים מזמין צרות במשפחה. ולא, לתת לאח אחד היום x אשח ולאח אחר בעוד 8 שנים x אשח זה לא חלוקה שווה בשווה (בגלל ערך הכסף, תשואה חלופית וכד). מביאים לכולם יחד את אותו הסכום, או מביאים כלום עד הירושה שווה בשווה.
🕒 פורסם בתאריך: 23/10/2021 11:06
מסכים לגמרי עם כל מה שכתבת.



הבעיה עולה כשלילדים צרכים שונים במהלך החיים ואז לא תמיד רוצים / אפשרי לתת שווה בשווה באותו הזמן. למשל, אם ההורה מממן לימודי רפואה בסך מאות אלפי ש"ח לאחד הילדים, אולי לא ירצה לתת סכום דומה לאחיו בן ה 15 . ויש דוגמאות קיצוניות יותר.



ומהצד השני יש ילדים שחושבים שלא הוגן שמי שמתרוצץ יום ולילה עם הוריו המזדקנים בין בתי חולים וסובל ממועקה נפשית במשך שנים כשרואה את הוריו הדועכים, יקבל בדיוק כמו האח מאוסטרליה שמתקשר מדי פעם לברר מה נשמע.
🕒 פורסם בתאריך: 23/10/2021 17:04
קרה לי משהו באזור הזה עם אבא שלי, הוא טיפל באמא שלו החולה במשך שנים, בזמן שאחותו (דודה שלי) כמעט ולא הייתה איתה בקשר (וכולם גרים באותה עיר) בגלל כל מני סיבות אישיות. לקראת סוף ימיה, סבתא שלי החליטה ברגע האחרון לשנות את הירושה שהייתה מיועדת לנכדים שווה בשווה, ונתנה את הכל לאחותי בצורת דירה להשקעה, כי אבא שלי היחיד שטיפל בה וכי אחותי בת וצריכה להיות לא תלויה בגבר ואני גבר ואסתדר לבד (היא היתה טיפוס). זה מן הסתם לא התקבל בצורה יפה מצד דודה שלי והגיע לכדי האשמות שאבא שלי גנב את הירושה. סבתא שלי במותה, הדבר האחרון שעשתה היתה לדפוק את המשפחה בגלל הכוונות ״הטובות״ שלה.



צריך לשאוף לשוויון בכל מחיר. וכאשר יש מקרים מיוחדים כמו אח אחד שמקבל מאות אלפי שקלים לתמיכה בלימודים אקדמאיים כאשר האח האחר הוא בן נוער, לשאוף לעשות בצורה שקופה הבנה שבן הנוער יקבל סכום שקול כשיגיע לגיל שקול (מתואם אינפלציה / השקעה סולידית).
🕒 פורסם בתאריך: 23/10/2021 17:38
בקשר לזה, אתמול סיפר לי חבר שההורים הודיעו לו ולאחיו שהירושה תהיה שיוויונית לגמרי. בין האחים שותף במשרד רואי חשבון גדול באנגליה שמרוויח מיליונים כל שנה ואחות עם המון ילדים בארץ שבקושי גומרת את החודש. אני מבין את ההורים אבל שאלתי את החבר אולי הם מצפים שהאח יסתלק מהירושה בבוא היום. התגובה היתה צחוק מתגלגל.
🕒 פורסם בתאריך: 23/10/2021 18:17
אם האח המצליח רוצה לעזור לאחותו, זאת החלטה שלו, וזאת החלטה שלא קשורה לירושה. ההורים עושים נכון.
🕒 פורסם בתאריך: 23/10/2021 18:20
זה בדיוק מה שכתבתי, כי כל החלטה כזו היא שלו ואחרי 120 של ההורים, אבל מתברר שזו החלטה שבכלל לא תעלה על דעתו.
🕒 פורסם בתאריך: 23/10/2021 18:30
אם זה שלושה אחרים, וההורים ינשלו את האח המצליח מהירושה, זה עדיין יתן לאחות המסכנה רק 50% יותר בחלק שלה (או פחות, תלוי כמה אחים יש). זה לא באמת יעשה הבדל של שמיים וארץ בתוצאה עבורה, אבל בוודאות יצור טינה בין האחים. אבא שלי ואחותו לא מדברים כבר מעל עשור בגלל פיגוע הירושה שסבתא שלי עשתה. זה לא ממקום ההורים להעדיף ילד אחד על אחר, ובטח לא לעודד מסכנות ולהעניש הצלחה. ההורים צריכים לנסות להבטיח שהאחים יהיו מספיק קרובים אחד לשני כדי לתמוך זה בזה, וחלוקה לא שוויונית פועלת נגד זה ישירות. למרות ההבדל הקיצוני בין המצב הכלכלי של האח המצליח והאחות המסכנה, חלוקה שוויונית זאת עדיין החלטה שקל להבין למה ההורים נוקטים בה ולא משהו שהאחים ינטרו בגללו טינה אחד כלפי השני (האחות יכולה לנטור טינה לאח המצליח, אבל זה לא קשור לירושה).
🕒 פורסם בתאריך: 23/10/2021 18:34
אין בינינו מחלוקת.



כתבתי על זה שהאח המצליח בכלל לא מעלה בדעתו לעזור לאחותו. לגבי ההורים, זה אכן לא תפקידם ליצור העדפה כזו.
🕒 פורסם בתאריך: 24/10/2021 11:15
הדירה גם ככה לא מניבה הרבה, וכפי הנראה היא דירה יחידה.



למה אם כן לא למכור אותה בשווי שלה, לחלק את הסכומים, ותוכל להמשיך או להשקיע אחרת כפי שאתה רואה לנכון, בלי סיבוכי ירושה וכו'.