⬅ חזרה לאינדקס

דירה ראשונה להשקעה לזוג צעיר

🕒 פורסם בתאריך: 11/11/2021 15:24
אהלן, כותב כאן אחרי שהסתבכתי עם עצמי ונותרתי מבולבל.

קצת על עצמנו:



אשתי ואני בני 29 יש 2 ילדים קטנים, מכניסים ביחד מעל 27k נטו.



מצליחים לחסוך מעל 10K כל חודש.



הון עצמי של מעל 2 מיליון שקלים.



900K הונזל לעו''ש.



1.2 מיליון מושקע בשוק ההון.



עוד כ100K בקה''ש ומניות מהעבודה.



מטרת העל:



להגדיל את ההון שלנו כמה שיותר על מנת לפרוש מוקדם ו/או לקבל הכנסה פאסיבית משמעותית בעתיד.



מוכנים לגור בשכירות למען מטרה זאת.



בקצרה:



זכינו במחיר למשתכן במבשרת ציון, חודש הבא בוחרים דירה. חשבנו לקנות 4 חדרים להשקעה. אבל לא בטוחים איך לקנות את הדירה מבחינת מימון.



בפירוט:



מחיר דירת 4 חדרים יעלה בין 1.2 ל1.3 מיליון (כולל הצמדות וכו'). אם אהיה שמרן, זאת הטבה של לפחות 600K מהמדינה.



מבחינת מימון, יש לנו את האופציה לקנות את הדירה ללא משכנתא או מהצד השני, להביא רק 100K הון עצמי ולהתמנף ב90%.



האכלוס אמור להיות בסוף 2023 כלומר יהיה אפשר למכור באמצע 2025.



הפרשנו 900K לדירה כי חשבנו לגור בה בהתחלה, אבל דברים השתנו, ורואים בדירה השקעה לכל דבר.



ההתלבטות היא כפולה: כמה אחוז מימון לקחת ולכמה שנים לפרוש את המשכנתא?



1) האם כדאי לקנות את הדירה עם מקסימום מינוף, 2/3 פריים ולמכור עוד 3-4 שנים ולגזור את הקופון?



2) או לחילופין, לשים את 600-700 אלף הון עצמי בשביל לקבל ריביות טובות יותר מהבנק, ואז להשכיר את הדירה בלפחות 5000 שקל שזאת תשואה של 4.6% בהערכה שמרנית - ולמכור עוד 10-20 שנה?



3) אולי יש עוד אופציה שלא חשבתי עליה?



אני מרגיש שיש לנו הרבה כסף יחסית לגילנו (שעבדתי קשה מאוד מגיל ילדות להשיג אותו) אבל שהחלטות שאעשה עכשיו עלולות להשפיע מאוד על העתיד.



שתבינו ה900K הונזלו מפיקדון של 3 שנים, כלומר אם היו מושקעים במדד הם היו שווים היום 1.3 לפחות! אבל אין חכם כבעל ניסיון ולכן עכשיו, אחרי שקראתי הרבה בפורומים וקראתי ספרים - משתדל להגיע להחלטה הנכונה.



אשמח לשמוע את דעתכם!!
🕒 פורסם בתאריך: 11/11/2021 15:34
היי



לדעתי מומלץ מימון מקסימלי לטווח הארוך ביותר כדי להקטין את ההחזר החודשי,



מדובר בדירה להשקעה ואת עלות המימון ישלם השוכר, יכולת החיסכון שלכם ויתרת



ההון העומד לרשותכם יגנו עליכם מפני בלתמים.



בהצלחה !
🕒 פורסם בתאריך: 11/11/2021 17:10
תודה על התגובה רוני.



יש משהו אחד שמפריע לי.



נניח אני לוקח הלוואה מקסימלית של 1.2 מיליון ל25 שנה שזה בערך 5500 ש''ח בחודש. כלומר אהיה 25 שנה עם תזרים שלילי של 500 שקל?



התזרים השלילי הזה "עולה" לי עוד 150K במהלך ה25 שנה האלה.



כמובן שהשכירות יכולה לעלות, אבל גם הריבית יכולה :)
🕒 פורסם בתאריך: 11/11/2021 20:25
@אורי ג. @הנועזת אשמח גם לדעתכם
🕒 פורסם בתאריך: 11/11/2021 21:21
תאמ:לק בבקשה.
🕒 פורסם בתאריך: 11/11/2021 23:37
אתה לא יכול לקחת 100 אחוז במשכנתא.



אם אתה מדבר על 60% משכנתא זה יצא לך באיזור החזר חודשי של 3,400 ש''ח



אתה מחשב את התשואה לפי המחיר שאתה קונה, זו לא הסתכלות נכונה, לפי דבריך שווי השוק של הדירה הוא 1.8M כך שהתשואה היא 3% (הורדתי גם חודש אחד בשנה)
🕒 פורסם בתאריך: 12/11/2021 05:38
היי



השכירות עולה עם השנים, ולאחר עליית ערך הנכס וקיזוז חוב המימון,



אתה יכול למחזר את המימון להקטין את ההחזר החודשי וליהנות מתזרים חודשי חיובי,



ריבית המימון בינתיים תפטור אותך מתשלום מס הכנסה על ההכנסה משכירות.



תזכור שהקרן של החזר המימון זה רווח הקונה לך את הדירה כאשר לאורך הזמן מחיר הדירה עולה כמו גם השכירות,



בינתיים אתה מאפשר ליתר המשאבים שלך לצמוח ואולי ליצר עוד הכנסות פסיביות,



על תסתכל ברמה של השקעה בודדה, תבחן את זה כחלק מתיק ההשקעות שלך כולו.
🕒 פורסם בתאריך: 12/11/2021 07:36
זוג בני 29 עם 2 ילדים.



חוסכים מעל 10k בחודש.



הון עצמי של 2 מיליון.



הולכים לקנות *להשקעה* דירת 4 חדרים במחיר למשתכן, המחיר יהיה 1.3-1.4 מיליון בעוד בשוק החופשי השווי יהיה לפחות 1.9 מיליון.



יש לנו אפשרות לקחת מינוף של 90%.



איך כדאי לקנות את הדירה כדי למקסם את הרווח? אחוז מימון/תקופה וכו'
🕒 פורסם בתאריך: 12/11/2021 07:41
אני יכול לקחת 90% משכנתא כי במחיר למשתכן הבנק נותן לך מימון לפי השווי האמיתי של הנכס.



למה שלא אחשב את התשואה לפי המחיר שאני קונה? הרי המושג תשואה משמעותו - תוך כמה שנים אחזיר את הכסף שלי ביחס לסכום הכסף שהשקעתי. מה פספסתי?
🕒 פורסם בתאריך: 12/11/2021 07:54
לדעתי: מקסימום משכנתא בתמהיל של 2/3 פריים ל30 שנים ו1/3 קל"צ לתקופה של בין 10 ל25 שנים, לגבי התקופה במסלול הקל"צ צריך למצוא את האופטימום פה מבחינתכם כי ככל שעולים בתקופה הריבית עולה אך ההחזר החודשי קטן וההפך, שאלה של העדפה אישית בעיקר.



כל זה נכון בהנחה ואין לכם תיק השקעות עם אג"ח, פק"מ, מזומן וכו', אם כן צריך לעשות חושבים מחדש.
🕒 פורסם בתאריך: 12/11/2021 10:26
כי כתבת את זה באפשרות של מכירה לאחר 10-20 שנה, ברגע שחלף הזמן שבו אתה נעול ואתה כבר יכול למכור, אתה יכול להתחשב לשכירות כתשואה מכל הסכום, זה שאתה לא מוכר את הדירה, לא אומר שאתה לא מבזבז/משתמש בשווי שלה.



נניח קנית דירה ב100,000 אחרי שנה היא קפצה למיליון אבל משום מה השכירות לא, אין הגיון לחשב כעת התשואה של השכירות לפי מחיר הקנייה, אלא לפי מחיר השוק כעת
🕒 פורסם בתאריך: 12/11/2021 12:50
מדגיש את מה שאורי ציין כבר, אם יש לכם חלק מהתיק באג"ח צריך להסתכל על הכל מחדש, אין היגיון בלהחזיק סכום משמעותי באג"ח ביד אחת, ולהחזיר משכנתא עם היד השנייה. זה מתכון להפסד בטוח.



במידה ואין אגח בתיק, הייתי הולך על מינוף גבוהה כל עוד הריביות שלכם נשארות נמוכות, יש לכם פרופיל פיננסי מעולה ותקבלו הלוואה טובה, מינוף הוא בעצם כלי שיעזור לכם להאיץ את קצב גידול ההון, בגלל שלא צפוי שתהיה לך בעיה בתזרים ומתוך הנחה ש:



עלות ההון בהלוואה מהבנק < תשואת שכירות + עליית ערך (פחות עלויות נלוות בהנחה ותחזיקו להרבה שנים)



*זה כמובן דעה כללית שלי בלי להגיד כלום על הפרויקט עצמו והכדאיות שלו ביחס לאלטרנטיבות אחרות באזור כי אני לא מכיר.
🕒 פורסם בתאריך: 12/11/2021 13:19
היי רוני, תודה על הפירוט.



כתבת ש "ריבית המימון תוכל לפטור אותך בינתיים מתשלום מס הכנסה משכירות", אתה מתכוון פטור מסכום שעולה על 5100 שקל בחודש? תוכל בבקשה לפרט או להפנות אותי לעמוד שמסביר יותר על זה?
🕒 פורסם בתאריך: 12/11/2021 13:21
הבנתי. התסכלות הגיונית ונכונה. פתחת לי את המחשבה! תודה
🕒 פורסם בתאריך: 12/11/2021 13:34
@הורדוס @אורי ג.



תודה על התגובות שלכם.



אין לנו אג"ח בתיק אלא 100% מניות/מדדים.



אשמח להיתקע קצת על הנוסחה הזאת ולראות שהבנתי נכון



1.עלות ההון בהלוואה מהבנק זהו ממוצע הריביות של כל המסלולים לפי היחס שלהם.



2. תשואת שכירות זה שכירות חודשית כפול 12 - ומחלקים את התוצאה בשווי הנכס או במחיר שעלה לי?



3. עליית ערך... כשמו כן הוא.



כלומר, אם נניח עלות ההון היא 3%, תשואת שכירות היא 2% ועליית ערך שנתית היא 2%. ונניח לשם הפשטות שאין הוצאות נלוות - אז העסקה מגדילה את ההון כי 4%>3%.



אבל הנוסחה הזאת מתעלמת מאחוז המימון ביחס למחיר הדירה. או שלא הבנתי נכון.
🕒 פורסם בתאריך: 12/11/2021 14:41
המשוואה שהצגתי היא רק כדי להסביר את העיקרון.



בשביל לחשב תשואה על ההון העצמי צריך לחשב את החזר הריבית השנתית, אפשר לפי לוח סילוקין, ואפשר חישוב משוער לפי שארית החוב בכל מסלול * הריבית במסלול + שינוי בחוב בגלל הצמדה אם יש.



תשואה על ההון העצמי אני מחשב ככה:



(שכירות + עליית ערך (הערכה שמרנית))



מינוס החזר ריבית ועלויות אחזקה.



חלקי ההון העצמי המושקע.
🕒 פורסם בתאריך: 12/11/2021 15:34
נכון.

וזה גם מגדיל את הסיכון האישי.
🕒 פורסם בתאריך: 12/11/2021 16:53
יש מספר שיטות חישוב מס על הכנסה משכירות, בשיטת חישוב על פי המס השולי ניתן לקזז הוצאות שונות בנוסף להוצאת הריבית ובכך להימנע מתשלום מס עלהכנסה משכירות.
🕒 פורסם בתאריך: 12/11/2021 16:56
יכולת החסכון החודשית שלהם, ההון העצמי הענק שברשותם לאחר ההשקעה, בנוסף להכנסה משכירות ולקופת חירום הופכים את זה לסיכון מחושב.
🕒 פורסם בתאריך: 12/11/2021 19:49
כל מה שכתבת נכון להיום. אבל אתה ממליץ להגדיל את הטווח של ההלוואה כמה שיותר מה שעלול להוביל לנסיבות חיים ומצב שונה המגדילים את הסיכון.



"סיכון מחושב" לוקח בחשבון שהעתיד לא יראה כמו ההווה, וככל שהעתיד רחוק יותר, הסבירות לכך גבוהה יותר.
🕒 פורסם בתאריך: 13/11/2021 04:21
אם בוחנים את העתיד:



* החוב (הקרן של המשכנתא) יקטן בחלוף השנים



* מחיר הנכס יעלה



* ההכנסה משכירות תגדל



* ניתן למחזר את המשכנתא ולהקטין את ההחזר החודשי



* השכר של המשקיע יגדל



* ההחזר החודשי של המימון נשחק



* ההון האישי של המשקיע יצמח ( הוא חוסך ומשקיע)



* הוא יכול להלוות מקרן ההשתלמות ולסלק חלק מהמשכנתא כדי להקטין את ההחזר החודשי



* במקרה של מצוקה כלכלית בני הזוג יכולים לעבור להתגורר בדירה ולחסוך את תשלומי השכירות החודשית



* ניתן לממש את ההשקעה בכל נקודת זמן ולהישאר עם רווח נאה



* במקרה של אסון, אחד מבני הזוג או היורשים ייהנו מנכס נקי מהתחייבויות, יש ביטוח חיים......



כפי שציינתי על פי הנתונים שמשקיע זה הציג מדובר בסיכון מחושב.
🕒 פורסם בתאריך: 13/11/2021 05:18
בעתיד הרחוק יותר החוסר בקרקעות לבניה בישראל יגדל, מצוקת הדיור תגבר.......



אני מניח שתמיד יצטרכו מקומות מגורים / עבודה, באנגליה יש לי דירות בבניינים משנת 1870, 1862,



בישראל יש דירות מתקופה זו ביפו העתיקה.....



אומנם העולם משתנה לאורך ההיסטוריה, אבל דירות מגורים תמיד היו ויהיו שם.
🕒 פורסם בתאריך: 13/11/2021 12:34
הדירה בפרויקט של מחיר למשתכן אז זה לא נכון.



הלוואה על חשבון קרן ההשתלמות דווקא תגדיל את ההחזר החודשי למרות שלרוב תהיה זולה יותר, פשוט כי תקופת ההלוואה יותר קצרה ממשכנתא.
🕒 פורסם בתאריך: 13/11/2021 14:44
לוקחים בלון, משלמים ריבית בלבד.
🕒 פורסם בתאריך: 13/11/2021 20:14
מעניין מאוד ושווה בדיקה. למרות שהמס השולי מחושב לפי כלל ההכנסות כולל משכורת, מה שעלול להפוך את העניין ללא משתלם עקב משכורת גבוהה?
🕒 פורסם בתאריך: 13/11/2021 21:05
כלל ההכנסות מגיעה אישית. אם מדרגת המס גבוהה זה יכול להיות לא כדאי. אם אתה במינוף גבוה בנכס יקר - כנראה לא תשלם מס.



בכל מקרה, על מנת להגיע למספרים מדוייקים, כדאי לבצע תכנון מס אצל יועץ מס המתמחה במיסוי מקרקעין.
🕒 פורסם בתאריך: 13/11/2021 22:15
היי,



לא מכיר את ההגרלה המדוברת אבל לאור ההון העצמי הגבוה הייתי מציע אפשרות קצת שונה. ההטבה במחיר למשתכן הינה במחיר למטר ולא בערך קבוע לדירה. שווה לך לשקול רכישת דירת 5 חדרים בסכום גבוה יותר, אתה מרוויח סכום כמעט קבוע על כל מטר. התשואה בשכירות אולי תיהיה נמוכה במיקצת (וכנראה שתעבור את מדרגת הפטור ממס). אבל רווח ההון כנראה יפצה על זה בהרבה. כמו כן, זה ניצול טוב יותר של מס רכישה לדירה ראשונה. אני הייתי שוקל דירה סטנדרטית שיהיה קל להשכיר ולמכור בגודל ~125 מטר. זה זה גם שעשיתי בפועל לפני כמה שנים במצב דומה... בדרך כלל הדירות שנתפסות ראשונות הן דווקא 3-4 חדרים, זה גם מעלה סיכוי לתפוס דירת 5 חדרים טובה לצרכים שלך.



בהצלחה בכל מקרה!
🕒 פורסם בתאריך: 13/11/2021 23:33
זה כמובן יותר יעיל לצורכי מינוף, אבל חשוב לציין שפחות מתאים לאנשים ללא מרחב תמרון מספק, אבל עושה רושם שלכותב הפוסט יהיה מספיק מרחב תמרון.
🕒 פורסם בתאריך: 14/11/2021 02:57
השקעה בנדל"ן היא לטווח בינוני ארוך, המתנה של מספר שנים לפני היכולת לממש זה לא משמעותי,



במידת הצורך ניתן לעבור לגור בדירה עד למכירתה.



מאחר ומדובר בפרויקט מחיר למשתכן אני מניח שהמשקיע זכה



להנחה ביחס למחיר השוק שבינתיים עלה.



מדובר על הלוואת בלון המקטינה את ההחזר החודשי.
🕒 פורסם בתאריך: 14/11/2021 03:01
ניתן לקזז הוצאות שונות בנוסף לפחת מבנה, פחת שיפוץ אם היה, וריבית של המשכנתא, כך שיתכן שלאחר



כל הקיזוזים לא יישאר כל רווח ולא ישולם מס, ניתן לעשות סימולציה עם מספרים אמתיים כדי להימנע מתשלום מס.
🕒 פורסם בתאריך: 15/11/2021 15:18
האם יהיה כדאי לעשות מסלול פיתוי ולאחר כמה שנים לסגור את המסלול המשתנה_צמוד מדד?



קראתי בפורום הזה המון על מסלול פיתוי, קצת קשה היה להגיע למסקנה :)



אתה צודק ב100%, אבל הדירות 5 חדרים בפרויקט הם רק לשוק החופשי. למשתכן נשאר 3 ו-4 חדרים.
🕒 פורסם בתאריך: 15/11/2021 15:29
תמיד ניתן למחזר ולשנות, בגדול מדובר בנכס להשקעה ולכן מומלץ על החזר חודשי נמוך ככל האפשר.