אנגלית בתעשיה וכמה זה נורא?

🕒 פורסם בתאריך: 15/01/2022 05:34

א. יש הרבה חברות שמתיימרות לבחון גם את יכולת ההתבטאות באנגלית אבל בפועל שוכחות לעשות את זה / עושות את זה ברמה מאוד שטחית



ב. יש לא מעט חברות שלא מתיימרות אפילו לבחון



ג. בפועל גם כשעבדתי בחברות גלובליות וכשהייתי נוכח בשיחות באנגלית, הרבה מאלה שדיברו היו עילגים באנגלית (ולך תדע כמה גרועים באנגלית היו אלה שנמנעו מלדבר)



עם זאת, לדעת אנגלית זה שימושי בלי קשר ואם אתה לא מצליח לנהל שיחה חלקה באנגלית אולי כדאי לך לעבוד על זה בלי קשר לאם תצליח למצוא משרה או לא.

🕒 פורסם בתאריך: 15/01/2022 07:06

מומלץ



אני עשיתי את זה בכיתה ב' עד ז' וזה שינה לחלוטין את חיי



תמיד ייתכן שתמצא את עצמך בתפקיד שבו תוכל להסתדר עם אנגלית עילגת, אבל אנגלית טובה יכולה להיות מפתח להמון דברים שאולי קשה לך אפילו לצפות כרגע



אתה לא צריך להיות מומחה לכתבי שייקספיר או לכתוב רומנים בעצמך, אבל אתה כן (בעיניי) צריך להיות מסוגל לדבר אנגלית רהוטה, וברורה, לדבר בבטחון ולדעת להבין ולקרוא אנגלית בכל הרמות בצורה טובה.



אני אישית כן, הרבה אנשים לא (בעיקר כי גם להם יש אנגלית קלוקלת).



"פוסל" זה מילה חזקה אבל בהחלט הייתי מביא את השליטה באנגלית כשיקול לחיוב או לשלילה.



אנגלית לפעמים יכולה להיות המפתח (או החסם) לידע.



אז זה לא בדיוק "או זה או זה".



לדוגמא, אם לא הייתי יודע אנגלית הרבה מהידע המקצועי שיש לי כיום לא הייתי מצליח לרכוש מלכתחילה.

🕒 פורסם בתאריך: 15/01/2022 13:20

צריך אנגלית, אבל היתי ממליץ כרגע להתמקד בידע ובתואר.



האוניברסיטאות ה״נחשבות״ דורשות רמה בסיסית באנגלית, כך שאתה מסוגל כניראה לקרא ולכתוב באנגלית ברמה מספיקה ומאחר ולא תהיה לך ברירה אלא לקרא ולכתוב באנגלית היא תהפוך יותר זורמת עם הזמן. גם הדיבור יבוא עם תירגול.



לא יזיק ללמוד ולתרגל אנגלית אבל לא על חשבון התואר.

🕒 פורסם בתאריך: 15/01/2022 21:54

אנגלית חשובה, אבל לא היסטרית.



לא נורא בכלל. כנראה שאתה בסדר.



אל תלחיץ, אתה מתכנת לעתיד ולא כתב טכני.



תתרכז בידע, תזרום, הכל בסדר.



תמיד טוב לשפר אנגלית, אבל לשים דברים בפרופורציה.

🕒 פורסם בתאריך: 16/01/2022 01:48

מרבית התפקידים הבכירים דורשים אנגלית מדוברת. בתור סטודנט זה צריך להטריד אותך בתור חסם עתידי. אם אין לך תוכניות להיות בכיר אי פעם, זה כנראה יהיה חסם תיאורטי

🕒 פורסם בתאריך: 17/01/2022 12:44

בתור אחד בתעשייה, מבחינת הדיבור עצמו, יש הרבה ישראלים שלא יודעים בדיוק את הדקדוק ועושים הרבה טעויות אבל אפשר להבין מה בן אדם רוצה ממך בשיחה גם אם הוא לא יודע בדיוק איך להטות פעלים (לא נוח אבל אפשרי).



לעומת זאת, אני לא יודע איך יתייחסו אלייך אם לא תדע לכתוב מייל נורמלי או דוקומנטציה מובנת באנגלית או לא תבין מה עובדים בחברה שולחים לך בטימס באנגלית, ואם אתה נעזר בחיפושים בגוגל בעברית במקום באנגלית אתה פשוט תהיה איש מקצוע הרבה פחות טוב בעיניי פשוט כי אתה חשוף רק לעשירית אחוז מהחומר שמהנדסים אחרים חשופים אליו. בכל מקרה הייתי ממליץ להשתפר באנגלית במידת האפשר כדי שתהפוך לטבע שני ולא רק שלא תגביל אותך אלא תפתח בפנייך עולם תוכן עצום, גם בלי קשר לקריירה.

🕒 פורסם בתאריך: 17/01/2022 13:09

מצטרפת לעצות מעלה. מוסיפה כי אחת הדרכים הקלות היא לצפות בסדרות וסרטים בלי תרגום, להקשיב בנסיעה לפודקאסטים באנגלית ובכלל חשיפה ישירה ללא אמצעי עזר.



אגב, כבר היה פה שרשור דומה בעבר אז אולי תוכל למצוא אותן ולהרחיב בנושא.

🕒 פורסם בתאריך: 17/01/2022 13:17

מהניסיון שלי, זה לא עוזר כלל לדיבור (שזו הייתה הבעיה הרצינית שלי).



אבל כן, אפשר להתחיל בלהבין מה הצד השני אומר...

🕒 פורסם בתאריך: 17/01/2022 14:28

מכיר לא מעט מנוסים (בחברה אמריקאית) עם אנגלית שתגרום לבצל לדמוע. מצד שני, זה לגמרי פונקציה של תרגול ומודעות אז אל חשש.



בחברות רב לאומיות, רוב הזמן נידרש לשיחות באנגלית אז זה ממש חשוב.



באופן אישי, לילדים שלי יש מורה פרטית שעובדת איתם על הגייה נכונה ואוצר מילים. כל השיעור מתנהל באנגלית.

🕒 פורסם בתאריך: 17/01/2022 14:37

חסם גדילה מאוד משמעותי. כמובן שתלוי חברה ותפקיד, אבל אם הרצון שלך הוא להתקדם בקריירה - זה חסם שאתה חייב להסיר , ועדיף מוקדם ממאוחר.



הבעיה לא נגמרת באיך החברה תופסת אותך , אלא איך אתה תופס את עצמך.



רמת האנגלית שלך גם קובעת את רמת ההשתפות שלך בשיחות מבוססות אנגלית, הרצון שלך לבצע פרזנטציות וכד׳.



יש לזה השפעה ישירה על הקריירה

🕒 פורסם בתאריך: 17/01/2022 14:43

לא כל כך משנה מורה פרטי, שיעורים בוול סטריט ודומיהם או אפליקציות, העיקר שתעשה משהו. זה soft skill אולי הכי חשוב בתעשייה, ועדיף לגמור עם זה מוקדם מאשר מאוחר.

🕒 פורסם בתאריך: 17/01/2022 14:54

מה רמת האנגלית בכתיבה וקריאה?



עצם העובדה שאתה מודע לטעויות הדקדוק אומר שאתה במצב טוב. איך אתה יודע בכלל שטעית דקדוקית? הרי אם יש חוסר ידע משמע אתה לא מודע לטעויות...



לדעתי דיבור באנגלית זה עניין של בטחון ותרגול, צריך פיזית לתרגל דיבור ולא בתאוריה.

🕒 פורסם בתאריך: 20/01/2022 12:53

תלוי באיזו חברה ותפקיד -



חברות גלובליות עם עבודה מול צוותים בחול, אז זה חשוב, וכנראה בראיון יחליפו לאנגלית לשיחה קצרה.



חברות ישראליות (ללא צורך לעבודה מול חו"ל) או תפקידים ללא צורך בזה, לא ישאלו אותך.



לגבי לימוד אנגלית - ההצעה הכי טובה זה לדבר עם דוברי אנגלית ברמת שפת אם / שפת אם שגם יודעים עברית, ואז יוכלו לתקן בהתאם.



יש חברות שעושות שיעורים כאלה ויש את הג'רוזלם פוסט (איפה האנגלית שלי.. :lol: )



פחות מתחבר לקורסים המפוצצים והחוברות - בסופו של דבר, מאמין שעדיף לדבר כמה שיותר ולנהל שיחה.

🕒 פורסם בתאריך: 23/01/2022 02:14

הקשבתי המון להרצאות באנגלית (בתחומי ענין שלי, כי אחרת זה משעמם ונמאס) האתגר הוא למצוא מרצים שרמת האנגלית שלהם לא תהיה זרה לי לחלוטין וכיף לשמוע אותם.



זה שיפר פלאים את רמת ההבנה של שיחות, אוצר מילים, שימושיות וכו׳.



ונכון - זה בקושי עוזר לדיבור, צריך הרבה לדבר בפועל וזה לא קל.



עצה אחרת בהקשר הזה היא להתחיל לחשוב באנגלית, לתכנן לעצמי מטלות (אני צריך ללכת לסופר בשביל לקנות xyz ולפרט את רשימת המוצרים, להתקשר לחברת הסלולר לעדכן תכנית, למלא דוח למס הכנסה, איזה מסמכים צריך, להכין אותם לפני כן, או לדמיין שאני בראיון עבודה ומספר את קורות החיים שלי באנגלית - ככה מספר לעצמי סיפורים) גם זה לא קל, המוח עושה מיד סוויצ׳ לעברית, אני עובר שוב לאנגלית וחוזר חלילה.



כשצריך להעביר מצגת באנגלית, מספר ימים לפני כן אני ״מעביר בראש״ באנגלית את התוכן שארצה למסור - בהליכה, במקלחת ובכל הזדמנות פנויה - חוזר כמה פעמים וזה מאוד אפקטיבי.



כשצריך עזרה משירות בחו״ל (חנות אונליין, ברוקר וכו׳) אם מתאפשר אז מתקשר ומדבר במקום לשלוח הודעה כתובה. בתחילת השיחה אני מתנצל בנימוס שהאנגלית שלי חלשה, בדרך כלל בסוף אומרים לי שהייתי מובן מאוד וסבבה.



אם למישהו יש טיפים נוספים אשמח כמובן לשמוע.

🕒 פורסם בתאריך: 23/01/2022 03:08

הטיפ העיקרי (וזה נכון לכל שפה, כמובן, לא רק אנגלית)



היא ליצור אסואציאציה במוח בין חוויות חיוביות ובין החשיפה לשפה.



אני הגעתי לרמה של שפת-אם באנגלית, בזכות זה שההורים שלי שכרו עבורי מורה פרטית עוד בכיתה ב' -



זה אולי יפתיע לשמוע אבל אני זה שביקשתי מורה כזו. למה? כי בזמנו הייתי שקוע במשחקי מחשב, ובתקופה ההיא היו הרבה משחקים מהז'אנר שקרוי QUESTS (היום נקראים ADVENTURE GAMES), וספציפית - כאלה שבהם הפקודות ניתנות בממשק של שפה: כותבים משפט באנגלית שמתאר מה רוצים שהדמות במשחק תעשה (לדוגמא: Pull down the elevator lever או Put the coin in music machine ).



לאמא שלי התחיל להימאס שכל הזמן רצתי אליה עם משפטים בעברית שביקשתי שתתרגם לי לאנגלית --- אז בהחלטה משותפת הוחלט שהיא תשכור שירותיה של מורה פרטית שתלמד אותי אנגלית.



בגלל שהייתי זקוק לשפה למשהו שנהניתי ממנו - הייתה לי מוטיבציה אישית גדולה שהונעה מחוויות חיוביות ופידבק רגשי חיובי לשימוש בשפה -



מוטיבציה שהביאה להתקדמות מהירה ברכישת השפה.



אז הטיפ הוא - למצוא את הדרך שבה השימוש בשפה יוביל להנאה ללומד - בין אם זה לצורך צפיה בסרטים, קריאת ספרים, שיחה עם אנשים בחו"ל (בטיולים? במועדון בינ"ל סביב תחביב כלשהו? פורום בינ"ל כלשהו? ), וכו'.



סתם לימוד לצורך יתרונות עתידיים בקריירה זו אמנם מוטיבציה טובה, אבל היא לא מספיק מוחשית / רגשית או מונעת מחוויות חיוביות כדי לעודד את המח ליצור את הקשרים הנוירולוגיים הדרושים כדי לקדם את רכישת השפה.

🕒 פורסם בתאריך: 23/01/2022 08:26

יתרון גדול בהרבה מקומות



אם כי אפשרי גם בלי אבל אז יותר קשה למצוא עבודה טובה יותר



אני ממש גרוע בשפות, ניסיתי להשתפר באנגלית ומה שלא עשיתי השיפור היה ממש מינורי.. ועדיין אני מסתדר פחות או יותר..



יש מצב שעם אנגלית טובה יותר גם מצי ביב טוב יותר..



למשל משרה שכתובה באנגלית אני לא מגיש בכלל..

🕒 פורסם בתאריך: 23/01/2022 10:11

האנגלית שלי ממש מעולה, סליחה אם זה נשמע שחצני. הפרק באנגלית בפסיכו היה עם טעות אחת בלבד, ולכן גם יש לי פטור באוני׳ מהאנגלית.



לכלים שקיבלתי בבית הספר הייתה השפעה קטנה על כך.



הסיבה שהאנגלית שלי כל כך טובה היא - שבתור ילד ונער ראיתי הרבה תכנים באנגלית בטלויזיה. לאט לאט המוח קישר בין מה שהוא קרא בכתוביות בעברית למה שהוא שמע.



לכן ממליץ בחום לך ולכל אחד שרוצה לשפר את האנגלית שלו, זה פשוט לראות טלויזיה באנגלית עם כתוביות בעברית. מאוד פשוט וקל.



הסדרה ״חברים״ זה תהייה התחלה טובה. האנגלית שם מאוד עשירה וברורה, וגם תצחקו הרבה על הדרך.

🕒 פורסם בתאריך: 23/01/2022 11:15

לגבי דיבור וכתיבה: עבור איש טכני (לא מנהל) בחברות גלובליות זה יוצר קשיים, אבל זה בטח לא חסם. לדעתי שווה להשקיע בקורס אנגלית מדוברת.



לגבי קריאה: אם אתה לא מצליח לקרוא מאמר מקצועי בתחום שלך בגלל קשיי שפה זו כבר מגבלה רצינית.

🕒 פורסם בתאריך: 25/01/2022 08:05

אהלן!



תודה לכולם!



פספסתי את השרשור הזה (מבחנים נו)



לגבי תוכניות קדימה, יש, כן (בעיקר רצון).



הרמה הנוכחית היא די בסיסית



יכול לראות סקירה של mkbhd ללא כתוביות ולהבין וגם לקרוא ספרים.



הדיבור הוא הבעיה, וגם הדקדוק, לא ברור איך אבל כל הנושא לא הוטמע.



כנראה הבעיה באמת חוסר ביטחון וחידוד כללים ברמה הטכנית, מנסיונכם, מה הן הדרכים לתרגל דיבור בלי להציע עוגיה תמורת שיחה או רילוקשיין (לא ריאלי לצערי).



מישהו התנסה עם אפליקצית talki ודומיה?



סתם אוף טופיק לעצמי:



מישהו להמליץ על ספרים בסגנון cracking the code?



גם להרוויח ידע על עולם העבודה וגם קצת אנגלית.

🕒 פורסם בתאריך: 25/01/2022 11:00

אין לי מה להוסיף על העצות שניתנו לתקופה הנוכחית. ומה שאכתוב הוא לאו דווקא במקום.



לגבי התקופה אחרי שתתחיל לעבוד -



רוב הסיכויים שעדיין תהיה חסר ביטחון, ורוב הסיכויים שלא יהיו לך הזדמנויות לתרגל דיבור במונחים מקצועיים. מנטאלית אני ממליץ להתייחס לשנה ויותר הראשונות בעבודה כתקופת תרגול. תתאמץ לצאת מאזור הנוחות ותשתדל לדבר כמה שיותר באנגלית בעבודה / בשיחות עם חו"ל. תיכשל בלשונך. תבקש פידבק ממי שיש לך קשר טוב איתו.



לדעתי אין תחליף לביצוע עצמו בשביל ללמוד ולהשתפר.



וכמו שציינו, אתה לא תהיה היחיד אז אין לך במה להתבייש

🕒 פורסם בתאריך: 20/08/2022 22:42

היי,



מעדכן את הנושא.



בחודשים האחרונים יצא לי להשתמש באופן די קבוע באפלייקציית iTalki.



מצאתי שם מורה קנדי מבוגר שלוקח סביב 15$ לשעת למידה.



לאחר שיחה או שתיים מיקדנו את הבעיות, דקדוק ובטחון בשיחה.



אוצר מילים לא היווה בעייה (אף פעם).



ישבנו סביב שלוש פעמים בשבוע (בשעות שנוחות לו) לשיעור במתכונת הזו- 50 דק שיחה על ענייני דיומא, ממש ככה, על התואר על המטלות על הזוגיות וכד׳ זה פתר לי את מחסום הבושה מול אדם מוכר לי, ככה שהייתה חופשיות. התאמצי לדבר במונחים מקצועיים וטכניים כדי להתרגל.



10 דק׳ שיחה בנושאי דקדוק + הכוונה לאתרים/חוברות בנושא.



זה שיפר אותי פלאים, בנוסף, ביום יום אני קורא באנגלית וגם בעברית, בחודשים האחרונים, רק אנגלית.



באמת, אין תחליף ללדבר.



בנוגע לאספקט התעשייתי, השבוע התקבלתי למשרת סטודנט בפיתוח שרציתי, בחברה גדולה (מאוד).



לא היה ראיון רשמי באנגלית אבל היה שיפט כמה פעמים. עברנו אני והמראיין לאנגלית במהלך השיחה כמה פעמים בטבעיות ובצורה די קולחת.

🕒 פורסם בתאריך: 20/08/2022 23:10

אני אקשה עליך עוד קצת, ואוסיף שגם צריך לדעת ״אמריקאית״, שזה משהו שהרבה ישראלים נופלים בו.



למשל, נגיד שצוות מקביל בארהב הולך לכוון מסויים שאתה צריך, ואז חוזרים אליך, ואומרים שיש ״challenges״. מי שלא מכיר אמריקאים, עלול לחשוב שזה אומר שהם טיפה יצטרכו להתאמץ אקסטרה, נגיד לעבוד עד 5:15 ולא עד 5. אבל מה שבאמת הם אומרים, זה שהכוון הוא dead end, ואל תצפה לשום תפוקה מהצד שלהם. אז חשוב לשאול. עשרות פעמים, בפרט שיש ישראלים נוספים על השיחה, שאולי לא מבינים את הניואנסים, עצרתי את השיחה, ושאלתי בצורה מפורשת.

🕒 פורסם בתאריך: 20/08/2022 23:50

היי



למען האמת, מעריך לפי התגובות שלך בפורום שהתחלתי לעבוד בחברה שאתה עובד בה אולי אני בכיוון הנכון למטרה של ה100TC :)



בכל מקרה, מאמין שזה מסוג הדברים שיבואו תו״כ תנועה. יש לך המלצות קונקרטיות על איך ללמוד את זה מראש? לא רוצה לצאת אהבל..

🕒 פורסם בתאריך: 20/08/2022 23:58

זה כבר עניין תרבותי ובזה יש הבדל גם בין דוברי אנגלית ממדינות שונות.



יש לא מעט דוגמאות כאלו, כמו מי שאומרים לו בריאיון עבודה שיש לו קורות חיים מאד מרשימים (=לא צריך אותך כאן) ומצפה לריאיון הנוסף.



עדיף להגיע לפגישות האלו כבכיר אחרי הרבה שעות בישיבות בתפקיד בו אתה לא חייב לדבר הרבה.

🕒 פורסם בתאריך: 21/08/2022 08:22

זה כנראה חסם בכל מני מקומות...



האנגלית שלי סבירה +- ואני עדיין מסתדר (לא בחברה גלובלית) כנראה שעם אנגלית טובה יותר היה לי יותר קל אבל זה לא משהו שבלי זה אתה לא תצליח



היכולות המקצועיות שלך בתוכנה חשובות הרבה יותר

🕒 פורסם בתאריך: 21/08/2022 11:26

עבור קריירה טכנולוגית - יכולת ההתנסחות / ניהול שיחה באנגלית משנה רק בסיטואציות של קולגות מחו"ל או בשיחות עם לקוחות.



זה די שכיח בתור שכיר בחברות עם פעילות בינלאומית, ולכן יכול גם להשפיע (בצורה שולית מאוד לעומת שאר התפקודים) על קבלה לצוותים מסויימים או על קידומים.



עבור קריירה ניהולית - נסה לדמיין כמה הדברים שכתבתי מעלה ישפיעו על מנהל יותר מאשר על מפתח.



אוסיף על כל זה - רוב הדוקומנטציה במקצוע כתובה באנגלית, גם זאת שנכתבת בתוך חברות ישראליות. יכולת קרוא וכתוב באנגלית ברמה גבוהה היא לדעתי הכרחית כדי להיות מפתח מוצלח.

🕒 פורסם בתאריך: 21/08/2022 13:09

אני עדיין סטודנט, ספק אם יש לי מה לחדש לך.



בכל מקרה, כמו שאמרתי בחמישה/שישה חודשים האחרונים נתתי קפיצה משמעותית בנושא, ותכלס גיליתי שהדבר המשמעותי ביותר הוא בטחון.



לי אישית היה חשוב להתקבל למשרת סטודנט בפאאנג, אז עשיתי מה שהייתי צריך כדי לשבת מול המראיין (בכל התחומים) ולהרגיש בטחון בדרך.



הייתי בודק על האפליקציה שציינתי, שינה לי את הבטחון מקצה לקצה.



חוץ מזה שאני רק עוד כמה שבועות מתחיל שנה ג׳, אין לי יכולות מקצועיות בתכנות :lol: