המשקיעה | שאלות ותשובות בתחום ההשקעות בזמן אמת

🕒 פורסם בתאריך: 23/02/2015 17:27

כשפתחתי את הבלוג הזה לפני שנתיים, התגובה הנפוצה הייתה "משוגעת, מה את משקיעה באג"ח ארוך, הריבית אוטוטו עולה"...

well, well.

לדעתי, המשמעות המיידית של הצעד הזה היא שאנשים ייכנסו לבורסה (בלית ברירה). נקווה שהתעשיה האקטיבית והסוחרים למיניהם לא יתפסו אותם קודם.

🕒 פורסם בתאריך: 23/02/2015 17:58

היותר מתונים טענו שלריבית, באם תרד, אין הרבה לאן לרדת, להבדיל מהכיוון ההפוך. אולי אנשים שכחו שהריבית גם יכולה להיות שלילית.

איך השינוי אמור להשפיע על תשואות האג"ח הממשלתי?

🕒 פורסם בתאריך: 23/02/2015 18:31

בינתיים היום +1.22%, מחר כנראה עוד קצת. אם גם הנגידה האמריקאית תוריד את הריבית (אין לדעת) אז יהיה אפילו יותר מעניין.

🕒 פורסם בתאריך: 23/02/2015 18:43

מישהו יכול להסביר למה זה רע\טוב?

🕒 פורסם בתאריך: 23/02/2015 18:49

מישהו באמת מאמין שהמשק בדפלציה? הרי חובות משקי הבית תופחים מחודש לחודש וקצב נטילת המשכנתאות בשיא כל הזמנים.

רק לפני שבועיים הלמ״ס הודיע שהמשק צמח בקצב שנתי של 7% (!) בינואר...

משק דפלציוני לא צומח בקצב כזה - מסקנה, השיטה של חישוב המדד היא שקרית. גם לא ברור איך ההפחתה הזאת של הריבית תעזור לאנשים לקנות יותר בסופר.

לדעתי מדובר בטעות קשה שתביא להמשך התנפחות בועת המשכנתאות והחובות של משקי הבית. בועה שפיצוצה יחריב את המשק לשנים רבות..

🕒 פורסם בתאריך: 23/02/2015 18:52

@Danielovich

זה לא טוב או רע בפני עצמו. זה אומר שהתשואה של מי שמושקע באג"חים תגדל, בייחוד ככל שהמחם (משך חיים ממוצע=הזמן עד לפידיון) שלהם ארוך יותר. לעומת זאת, זה מוריד את המוטיבציה של מי שרוצה להשקיע עכשיו בשוק ההון לקנות אגחים כי אין עוד הרבה לאן לרדת, וברגע שהריבית תעלה חזרה- מי שמושקע באגחים יפסיד.

🕒 פורסם בתאריך: 23/02/2015 19:06

עכשיו באמת משוגע מי שמחזיק אג"ח ממחר.

🕒 פורסם בתאריך: 23/02/2015 19:13

יש הטוענים שחלק גדול מעליות השערים בבורסות העולם ב-8 השנים האחרונות נבעו מהריבית הנמוכה. גם שוק המניות האמריקאי בשיא היסטורי.. אז מה לעשות? למכור הכל ולשמור מזומנים מתחת לבלטות? לקנות זהב? להשקיע איפה שהבורסה כבר התרסקה (רוסיה, ברזיל)?

🕒 פורסם בתאריך: 23/02/2015 19:30

@CarpeDiem

מצטרף לשאלתך.

אשמח גם להסביר מדוע לדעתך שיטת חישוב המדד היא שגויה.

תודה :)

🕒 פורסם בתאריך: 23/02/2015 19:31

אפשר לקבל הסבר למשפט הזה?

🕒 פורסם בתאריך: 23/02/2015 20:06

@doc29 (@Danielovich )

Doc, ההסבר שלך לא מדוייק לדעתי.

אג"ח שהונפק "בעבר" הונפק בריבית מסויימת שהייתה רלוונטית לאותו הזמן. היום כאשר הריבית יורדת, למעשה אג"ח חדש שמונפק "צמוד" לריבית החדשה.

לכן למשקיע לא "שווה" לקנות אג"ח חדשה והוא יעדיף לשלם את אותו הסכום על אג"ח "ישנה".

מה שבפועל בשוק היעיל גורם לאיזון במחירי האג"ח.

כלומר, ברגע שהריבית יורדת, התשואות של האגח יורדות בהתאם - אבל מה שזה אומר בפועל זה שהמחיר שלהן עולה.

כלומר מי שכבר מחזיק אג"ח יכול להרוויח ריווחי הון במכירה - מבחינת תשואה נומינאלית שום דבר לא משתנה אצלו.

מי שרוצה לקנות היום אג"ח, כמובן שיצטרך לשלם יותר (או לקבל פחות, שזה למעשה אותו תדבר).

לדוגמא גסה מאוד (להמחשה בלבד):

מי שקנה לפני כמה שנים אג"ח של 3% לשנה במחיר 100 אגורות ימשיך לקבל את ה-3% על ה-100 אגורות שלו.

אבל היות והיום אגח מונפק ב1% (לדוגמא), אז המחיר של האג"ח ה"ישן" יעלה ל-300 אגורות (כי הקופון הוא עדין 3 אגורות בשנה, אבל עכשיו התשואה היא 1% (3 מתוך 300).

🕒 פורסם בתאריך: 23/02/2015 20:10

אחלה, תודה!

🕒 פורסם בתאריך: 23/02/2015 20:20

@רומן

מה שכתבת נכון- אבל להבנתי העניין הוא כזה: כדי ליהנות מהתשואה המובטחת אתה חייב לחכות עד סוף המחמ של האגח ואז תקבל אכן תשואה מובטחת. אלא שאגח הוא גם נייר ערך שנסחר בבורסה ולפיכך אתה מרוויח כסף מירידת הריבית- בדיוק מהסיבה שכתבת- שערכו עולה- כי אנשים יקנו את האגח "הישן" שהבטיח ריבית גבוהה יותר.

🕒 פורסם בתאריך: 23/02/2015 20:23

מכל מקום- התשואה השנתית של פלח האג"ח בתיק ההשקעות תגדל ביחס ישר (או לפחות בקורלציה עם) ירידת הריבית ועם המחמ הממוצע של האגחים. אם זה לא נכון- כנראה שהבנתי את הכל הפוך... P:

🕒 פורסם בתאריך: 23/02/2015 20:38

@doc29

יש כפל שימוש במושג תשואה.

ב"עולם האג"ח" ירידת הריבית גוררת ירידה בתשואות (כל כותרות ה"כלכליסטים" צועקות שיש התרסקות בתשואות)

כאשר בפועל למי שמחזיק אג"ח כביכול יש עליה בשווי התיק, ובהתאם עליה בתשואה.

במילים פשוטות:

ירידת ריבית -> ירידה בתשואת האג"ח = עליה במחיר האג"ח -> עליה בשווי התיק המחזיק אג"ח.

🕒 פורסם בתאריך: 23/02/2015 20:40

0.1% ריבית, מה זה אומר?

אפשר לקבל כסף בכמעט חינם? o_O

גם אני רוצה :)

🕒 פורסם בתאריך: 23/02/2015 22:05

מדד המחירים הוא שקר גדול. אני אתן שתי הסיבות המרכזיות לדעתי:

1) המדד לא מגלם את מחירי הדירות, אבסורד נוראי במדינה שבה המשכנתא היא הוצאה מרכזית. הוא כן מכליל מחירי שכירות.

2) לסוקרים יש שיטה קצת הזויה לשקלל התקדמות טכנולוגית, אסביר בדוגמא. נניח שלפני 3 שנים המשפחות הנסקרות קנו פלפונים של נוקיה במחיר של 500 שח לפלפון, ונניח שהיום המשפחות קונות סמסונג גלקסי במחיר 2000 שח. האם מדד המחירים עלה משום שלפני 3 שנים משפחות הוציאו 500 ועכשיו 2000? לא(!), משום שהסוקרים משקללים את העובדה שהפלפון גלקסי משוכלל יותר ולכן "שווה יותר" אבסולוטית. המשפחות שילמו יותר אבל קיבלו "סחורה יותר טובה" ולכן המדד לא עלה.

אני לא יודע מה הסיבה לשיטת החישוב המוזרה הזאת ומה האינטרס שעומד מאחוריה.

🕒 פורסם בתאריך: 23/02/2015 23:01

תחילת הסוף?

🕒 פורסם בתאריך: 23/02/2015 23:02

אין לדעת, וגם לא מאוד רלוונטי בהינתן אופק השקעה של עשרות שנים. stay the course

🕒 פורסם בתאריך: 23/02/2015 23:21

כלומר קרן נאמנות שקונה אג"חים ומחזיקה אותם עד למועד הפדיון לא אמורה להיות מושפעת משינויי ריבית?

🕒 פורסם בתאריך: 24/02/2015 00:14

אני הדיוטה מוחלט בנושא ולכן לא רוצה להטעות אנשים אז קחו בערבון מאוד מוגבל מה שאני כותב... להבנתי קרן נאמנות אגחית מחזיקה כמה אגחים, כל אחד עם מועד פדיון שונה, כשעם הזמן הם גם מתחלפים, ככה שאין מצב ריאלי להחזיק בקרן נאמנות אגחית "עד מועד הפדיון".

🕒 פורסם בתאריך: 24/02/2015 01:32

@CarpeDiem , אני חושב שהמשק בדפלציה. או יותר נכון, שבועת האשראי מסווה את מצבנו הדפלציוני. אני לא מתיימר להיות כלכלן דגול, אבל אני רואה מה קורה סביבי. אנשים "מהשורה" מהדקים את החגורה - זה נכון, אני עדיין רואה (ומתפלץ) את הכתבות על התורים בנתב"ג, ואת המכוניות הנוצצות, וכו' - ועדיין, אני חושב שחלק גדול מזה הוא אשראי צרכני.

אני רק תוהה, כפי שאומר המשפט האמריקאי, מתי הנעל השניה תיפול, ואיך אני - שמעולם לא הייתי בחובות - אפגע מכך שמרבית חבריי וידידיי חייבים הרבה כסף לחברות אשראי למיניהן... החשש הגדול שלי הוא ששוב יעלו את מס רווחי הון או את מס החברות.

🕒 פורסם בתאריך: 24/02/2015 06:45

@doc29

אתה צודק, קרנות נאמנות תמיד צריכות לשמור של מחמ בהתאם לתשקיף ולמעשה רובן מרוויחות עקב ירידת הריבית ועליית רווחי ההון מהאגח אותן הן מחזיקות.

קרנות הפנסיה והגמל הן לרוב המוסדות שמחזיקים אגח עד לפרעון (לעיתים אגח שמיודעות רק להן). בהן ירידת הריבית כן יכולה לפגוע היות ואגח חדש שהן קונות היום שווה פחות. אבל הפגיעה היא למעשה בתשואה העתידית, כי "היום" שווי הנכסים שלהן עולה עקב עליה במחירי האגח (אבל זה רווח "על הנייר").

🕒 פורסם בתאריך: 24/02/2015 10:13

@חתול מסכים איתך שהמשק בדפלציה ויש לא מעט חברות שהפכו לזומבים (אין להן באמת רווחים והן חיות מאשראי זול) והן יתמוטטו ביום שתעלה הריבית.

אם יהיה הכרח להעלות את הריבית בצורה קיצונית יהיה פה לא טוב.

🕒 פורסם בתאריך: 24/02/2015 10:45

אני חושב שאם יעלו את הריבית לאט לאט לאורך שנתיים שלוש אז זה יהיה בסדר.

ולדעתי גם צריך בינתיים להוסיף עוד מגבלות על המשכנתאות.

🕒 פורסם בתאריך: 24/02/2015 11:25

קרנות מחקות מדדי אג"ח מחויבות לרכוש את כל האג"חים שמתאימים למדד שאותו הן מחקות.

לדוגמה, קרן מחקה מדד 2-5 שקלי ריבית קבועה תחזיק בכל רגע נתון את כל האג"חים שמתאימים לפרופיל (כלומר, טווח פדיונן בעוד 2 עד 5 שנים).

זאת אומרת שהיום היא מחזיקה (לא בדקתי) אג"חים שיפרעו ב-2017, 2018, 2019. בשנה הבאה היא תמכור את 2017 ותקנה את 2020. בשנה שלאחר מכן היא תמכור את 2018 ותקנה את 2021. וכן הלאה וכן הלאה.

התהליך הזה לכשעצמו מספק למשקיע הגנה מסוימת מפני שינויים חדים בשער הריבית.

תאורטית, אפשר להחזיק קרן מחקה על מדד אג"ח ממשלתי כללי, שמחזיקה בכל רגע נתון את כל האג"חים הממשלתיים, ועל ידי כך להבטיח שהאג"חים יוחזקו עד הפדיון.

🕒 פורסם בתאריך: 24/02/2015 13:51

אני דוקא חושב שיש הגיון בשתי הנקודות שהעלית. השכירות היא התשואה על ההון במחירי הדירות ומשקפת את ההוצאה החודשית הממוצעת על דיור. לגבי הדוגמא של הטלפונים, ברור שצריך להשוות תפוחים לתפוחים ואי אפשר להשוות הוצאה על שני מוצרים שונים ולהסיק מכך אינפלציה.

באופן כללי דעתי על הכלכלה בארץ קצת שונה, ונראה לי שכולם מחפשים את הבעיה מתחת לפנס, ומתחת לפנס רואים את מחירי הדיור המאמירים. אבל זה רק הסימפטום. הסיבה לכך היא פערי ההכנסות. כאשר השכר החציוני נמצא איפשהוא סביב ה-5-6K והממוצע הוא 9K, אז ברור שמעט אנשים מרויחים המון כסף. וכל זאת בלי לדבר על רווחי הון שמן הסתם מוטים אל בעלי ההכנסות הגבוהות וממוסים מעט יחסית להכנסה מעבודה.

אני יודע שכאן לא יאהבו את דעתי אבל בכל זאת אומר אותה. הפיתרון הוא למסות את ההכנסות מכל המקורות כמיקשה אחת ועל פי אותן מדרגות מס. לא הגיוני בעיני שאדם שקורע את התחת ימוסה ב-40-50% (כולל ביטוח לאומי ומס בריאות) על הכנסתו, ואילו רווחי הון שמתקבלים ללא מאמץ ימוסו רק ב-25%. הרבה יותר הוגן לראות את כל המקורות כהכנסה אחת ולהחיל על הכל את אותן מדרגות, כמובן ללא העלאת סך המס הכולל שהמדינה גובה. לדעתי זו הדרך ההוגנת להקטנת הפערים.

🕒 פורסם בתאריך: 24/02/2015 14:11

@המשקיעה

כן ברור לי שזה נותן הגנה, מה גם שהמחמ הוא יחסית קצר כך שזה לא רגיש לשינויי ריבית.

כתבת

זה נכון לבנקים שיקבלו כסף בכמעט חינם בפקדונות.

זה לא נכון לך כי ההלוואות שהם יתנו לך יישארו בריבית שהיא עדיין מאוד גבוהה לדעתי (למעט משכנתא שאמורה לרדת).

🕒 פורסם בתאריך: 24/02/2015 18:36

מה ההגיון מאחורי זה?

זה נובע מחוסר בתחרות?

למה שהבנק ירוויח 200%~ על ההלוואה שלקחתי?

🕒 פורסם בתאריך: 24/02/2015 18:43

אני מודה בצניעות שהידע שלי הוא לא גבוה בנושאים האלה ולכן אנהג כמאמרו של מארק טווין: "לפעמים עדיף לסתום את הפה ולהיראות טיפש, מאשר לפתוח את הפה ולהסיר כל ספק".

🕒 פורסם בתאריך: 24/02/2015 20:28

להבנתי כאשר מונפקת סדרת אגח חדשה יתכן מצב שהקרן צריכה למכור חלק מכל האגחים הקיימים כדי לקנות את החדשה.

🕒 פורסם בתאריך: 24/02/2015 21:14

האג"ח בישראל כמו בעולם כולו בבועה. מי שישקיע כעת באג"ח במיוחד ארוך מקבל תשואה ראלית(בניכוי האינפלציה) סביב האפס וגם חושף את עצמו להפסדי הון.

הורדת הריבית עליה עידכנה המשקיעה רק מחריפה את המצב. הנדלן גם הוא בבועה.

ועכשיו ל"פנצ," : הנכס היחידי שעדיין לא בועתי הוא שוק המניות. עוד 20 עד 30 אחוז עליה בו וגם הוא בבועה.עד אז כנראה שהכסף יזרום לשם.

🕒 פורסם בתאריך: 24/02/2015 21:26

@אודיוקודס 1999

אז איך אתה מסביר את זה שמחירי האג"ח עולים?!

הרי כולם צריכים להבין כמוך שתשואה הריאלית אפסית - ואם היא אפסית אז למה לקנות מהמוצר הזה - ואם לא קונים אז איך המחיר גבוה?

עם כל הסלידה ממנהלי השקעות ותיקים וכו' אני חושב שאפילו מנהל תיק זותר יכול להבין את זה (בהנחה וזה נכון כמובן).

המקטרגים יכולים להגיד דבר הפוך - המניות בבואה, ועדיף לנו את ה0.5% הריאלי באג"ח שאנחנו מחזיקים עד לפקיעה מאשר -10% בבמניות.

🕒 פורסם בתאריך: 24/02/2015 22:33

זה שקרן מחזיקה את כל האג"חים הממשלתיים לא אומר שהם מוחזקים עד לפדיון, כי בכל פעם שמנפיקים סדרת אג"ח חדשה המשקל של כל הסדרות הקודמות מתוך המדד יורד ולכן הקרן צריכה למכור מהן על מנת לקנות את האג"ח החדשה. כנראה שרוב מכריע של האג"ח הארוכות יימכרו לאורך הזמן וכשיתקרבו לפידיון רק חלק קטן מהן יישאר בידי הקרן. זה נכון במיוחד עם החוב הנומינאלי של הממשלה גדל עם הזמן (ואז השווי הכולל של האג"ח שהנפיקו לפני 30 שנה לטווח של 30 שנה הן חלק זעיר מהאג"ח שהנפיקו השנה).

🕒 פורסם בתאריך: 25/02/2015 08:12

לאן ניכנס ריבית שקרנות מקבלות תוך שנים שמחזיקים אג"חים?

🕒 פורסם בתאריך: 25/02/2015 10:42

ברור שיש הגיון, אחרת זה לא היה "עובר". השאלה אם ההגיון הזה משרת את המטרה לשמה הוא נדגם:

"מטרת מדדי המחירים היא למדוד את אחוז השינוי שחל במשך הזמן בהוצאה הדרושה לקניית "סל קבוע" של מוצרים ושירותים".

מהרגע שבו אתה עושה את התעלולים שתארתי לעיל, אתה מוציא מהמדד חלק גדול מההוצאה על דיור ומוצרי צריכה. ולכן הוא כבר לא יכול לשקף את השינוי בהוצאה.

אם זה היה מדד קקיוני שלא משנה הרבה אז ניחה, אבל ממש יש פה בניה של תלי תלים על כרעי תרנגולת

🕒 פורסם בתאריך: 25/02/2015 10:57

באותו נושא- אחרי הורדת הריבית, המצב כרגע הוא שברוב הקרנות הכספיות, דמי הניהול יותר גבוהים מהתשואה השנתית המצופה (0.1%)....

אנשים הולכים להפסיד כסף בקרנות כספיות.

🕒 פורסם בתאריך: 25/02/2015 12:53

נראה שהנגידה ידעה משהו (לא שזה מפתיע). הפד מאותתים שהם לא הולכים להעלות את הריבית ביוני מה שגרם לפיחות בדולר.

🕒 פורסם בתאריך: 28/02/2015 19:43

אם הריבית במשק 0.1% , קרן כספית אמורה לעשות לכל היותר את הריבית במשק, ודמי הניהול המינימאליים בכספית הן 0.1%, אזי המסקנה היא שאין שום טעם להשקיע את החלק הנזיל בכספיות.

פספסתי משהו?

🕒 פורסם בתאריך: 28/02/2015 20:20

בסביבת ריבית כה נמוכה ולאור צפי עתידי לעליה בריבית

האם יש מקום להסתתר

🕒 פורסם בתאריך: 28/02/2015 22:00

למה שתעלה הריבית? זה לא נראה באופק של ה3 שנים הקרובות לדעתי. אולי יעלה בממש מעט.

נוצר מצב שאם מעלים את הריבית אזי המשק יקרוס. רוב האוכלוסיה חייבת כסף לבנק, כשלא יוחלו להחזיר המשק יקרוס. הנגידה לא תאפשר את זה, בקיצור לדעתי, הריבית לא תעלה.

ריבית בנק ישראל - 0.1%

יש לך שאלה? המומחים שלנו כאן