⬅ חזרה לאינדקס

כניסה בפעימה אחת עם סכום גדול לקרן אג"ח ממשלתי - יש סיכון?

🕒 פורסם בתאריך: 02/01/2019 20:59
כניסה בפעימה אחת עם סכום גדול לקרן אג"ח ממשלתי - יש סיכון או שאפשר לעשות כרגיל? (200-300K)
🕒 פורסם בתאריך: 02/01/2019 21:03
הסיכון הוא שיהיו עוד עליות ריבית וזה ישחוט לך את ההשקעה.
🕒 פורסם בתאריך: 02/01/2019 21:05
זה תלוי בנגיד בנק ישראל החדש וההחלטות שיקבל. מקווה שלא ילך שבי אחר הפדרל ריזרב ויעלה רק בגלל שגם שם מעלים.
🕒 פורסם בתאריך: 02/01/2019 21:06
לאיזו תשואה אתה מצפה?
🕒 פורסם בתאריך: 02/01/2019 21:08
1-3% בשנה
🕒 פורסם בתאריך: 02/01/2019 21:09
זה בטוח יהיה, זה אומר שההשקעה בטוח תשחט?
🕒 פורסם בתאריך: 02/01/2019 21:14
אם יעלו ריבית אז הסבירות היא גבוהה מאוד ( ככה היה תמיד).
🕒 פורסם בתאריך: 02/01/2019 21:15
נראה לי שגג 1% (במקרה הטוב). אבל אולי אני לא מכיר מספיק.
🕒 פורסם בתאריך: 02/01/2019 21:15
הבנתי. זה אומר בעצם שכולם כאן הפסיקו לרכוש אגח ממשלתי ויצאו מהפוזיציה הזו? יש תחלופה?
🕒 פורסם בתאריך: 02/01/2019 21:15
לאיזה מח"מ אתה מתכוון להכנס?
🕒 פורסם בתאריך: 02/01/2019 21:17
זה לא מה שאמרתי. לגבי האם יש חלופה... אני מציע לקרוא בבלוג.
🕒 פורסם בתאריך: 02/01/2019 22:04
חשבתי על

קסם KTF שקליות ריבית קבועה ממשלתיות
🕒 פורסם בתאריך: 02/01/2019 22:11
5118047?
🕒 פורסם בתאריך: 03/01/2019 00:20
אין לו ברירה אחרת ייווצר עיוות גדול בשוק המט"ח שיפגע ביצואנים.



כל השוק יודע שזה יהיה והעליות האלה כבר מגולמות במחיר. אם זה לא מח"מ גבוה מדי לא הייתי דואג.



כרגיל, לא ממליץ ולא מייעץ ואין לי רשיון למעט נהיגה. כמו כן, ג"נ: לא מחזיק אג"ח (תיק מוטה צמיחה)
🕒 פורסם בתאריך: 03/01/2019 07:54
כן. היא ירדה 1% שנה שעברה וזה נראה ההשפעה של הריבית שעלתה.
🕒 פורסם בתאריך: 03/01/2019 08:05
השוק לא יודע, אף אחד לא יודע. יש סבירות מסויימת שתהיה העלאה מסויימת, והשוק, בממוצע, משקלל את הסיכון הזה למחיר. אם בסוף הסיכון יתממש (ובהנחה שכיום השוק לא מתמחר ודאות של 100%, ואני משוכנע שהוא לא) אז תהיה ירידה. גודל הירידה תלוי בסבירות שהשוק משקלל כיום, ובהפתעות שאולי יהיו מעבר (לדוגמה, מופשטת, השוק מתמחר 50% העלאה של 0.5% בעוד שנה: אם הסיכון יתממש כך, תהיה ירידה כי תומחר 50%. אם העליה תהיה מוקדמת יותר ו/או גבוהה יותר, תהיה ירידה חריפה יותר).



לעומת זאת אם הסיכון לא יתממש (לא תהיה העלאה בסוף) אז המשקיע ירוויח. ואפילו אם תהיה העלאה, אם היא תהיה קטנה יותר ו/או מאוחרת יותר מציפיות השוק - עדיין המשקיע ירוויח.



השאלה העיקרית היא האם השוק יודע לתמחר טוב. הנחת השוק היעיל אומרת שבקירוב כן, אבל אין לי מושג עד כמה היא תופסת על האג"ח הממשלתי המקומי (לשני הכיוונים).
🕒 פורסם בתאריך: 03/01/2019 08:11
מח"מ 5.5 שנים. קח בחשבון שעל עלייה בריבית של 1% המחיר יירד פי 5.5
🕒 פורסם בתאריך: 03/01/2019 08:13
יש נייר דומה עם מח"מ קצר יותר? וזה לא כל כך נכון מה שאתה אומר - העלאת הריבית גלומה במחיר, זה ברור שהיא תרד ותושפע אם הריבית תעלה עוד (והיא תעלה), אבל המחיר לא ירד פי 5.5
🕒 פורסם בתאריך: 03/01/2019 08:14
כשהפד מכריז ב-ר' גלי על שתי העלאות ב2019, לא ברור לי לאיזו חוסר ודאות או תת תמחור אתה מכוון. אם אתה חושב שהשוק לא יעיל ואנחנו פה בשרשור יודעים על העלאת ריבית סודית שהמוסדיים ושאר המשקיעים בעולם לא יודעים עליה, אחלה, לך תעשה מיליארדים (אפשר לעשות שורט על אג"ח? מניח שכן אבל לא מכיר)
🕒 פורסם בתאריך: 03/01/2019 08:16
תחפש, או שפשוט תקנה אג"ח ספציפי עם פדיון לזמן שאתה מעריך שתצטרך את הכסף.



אג"ח בסביבת ריבית עולה לא תמיד כדאי.
🕒 פורסם בתאריך: 03/01/2019 08:46
הוא דיבר כאן על אג"ח ממשלתי מקומי



ואם הפד מתכנן 2 העלאות השנה, אז השוק מתמחר שהפד מתכנן 2 העלאות השנה. לא שיהיו 2 עליות השנה. זה לא אותו דבר.

זה עדיין רחוק מודאות של 100%, לשני הכיוונים. יש הרבה מאוד משקיעים (כולל מוסדיים למיניהם) שמאמינים, לדוגמה, שלא יהיו בסוף 2 העלאות אלא פחות.

מה? אפילו לא רמזתי משהו כזה. להיפך, טענתי שהשוק משקלל את הסיכויים והסיכונים. (הסתייגתי קלות שאני לא יודע כמה שוק החוב הממשלתי המקומי יעיל, אבל אין לזה קשר לשאר הדברים שכתבתי ושאליהם התייחסת).
🕒 פורסם בתאריך: 03/01/2019 09:57
איזה אפיקים כן כדאיים בסביבת ריבית עולה?
🕒 פורסם בתאריך: 03/01/2019 10:03
שאלה טובה. כשהריבית עולה זה עלול להשפיע על הכל, אפילו על נדל"ן. אולי אג"ח בריבית משתנה.
🕒 פורסם בתאריך: 03/01/2019 10:08
בסופו של דבר זה דיון סמנטי. מקבל את החידוד בין "העליות" (עליהן הוא מדבר כי הוא צופה שהן יקרו) לבין "העליות הצפויות".



כשכתבתי שכל השוק יודע עליהן התכוונתי שאין לו מידע שאין לכולם על ההסתברות (הדי קרובה ל1) להעלאת ריבית. ולכן אם הוא חושש מזה כולם חוששים מזה וזה מתומחר, זה הכל.



ההערה על השורט הייתה בהומור כמובן. אני לא ממש יודע מה אנשים מצפים שנעשה עם אמרות כמו "השוק לא יעיל". אני חושב שזה אחד השווקים הכי קרובים להגדרה של שוק יעיל שקיימים, וגם במקומות בהם הוא לא יעיל מושלם, מניחים שכן ופועלים כאילו כן. כי להניח שאתה היחיד שמבין שהאג"ח יירד אם תעלה הריבית זה מתכון להפסד בטוח.



ושוב חוזר על הדיסקליימר (שאני מתכוון אליו באמת): אני לא יודע כלום, לא מייעץ כלום, לא ממליץ כלום.



בעיניי החלק היפה בלהיות משקיע מדדים פסיבי זה שאני לא "צריך" לשבור את הראש על ניתוחי מאקרו של שינויי ריבית וכו' (אם כן אני נהנה מזה כתחביב)
🕒 פורסם בתאריך: 03/01/2019 10:43
מתייחס רק לשוק החוב המקומי: אני ממש לא משוכנע שהוא יעיל. לא יודע לגבי הממשלתי, אבל בקונצרני המקומי היו ירידות לכל רוחב הענף שבהחלט ניתן* לטעון שהן לא פרופורציונלית לסיכונים שהשווקים מציבים כיום. אל תשכח שזהו שוק קטן, עם דומיננטיות גדולה של "משקיעים טפשים" במובן של הרבה מאוד משקיעים דרך הגופים המוסדיים (כלומר לא עושים סלקציה בעצמם) עם הטיה גדולה מאוד לשוק החוב (כלומר משקיעים כאלו דומיננטיים יחסית בשוק החוב) שהפדיונות שהם יוצרים באופן גורף (דרך פדיונות של קרנות) הם מעבר למה שהשוק מסוגל לשאת, מה שעלול להוביל לירידות גם בניגוד לשיקול דעתם של המנהלים המוסדיים שנאלצים לבצע את המכירות במחיר נמוך.



*ניתן לטעון, אני לא טוען כך כי אני לא יודע לתמחר בעצמי דברים כאלו, וזה בטח לא משקף את דפוס ההשקעה שלי. לא יועץ, לא ממליץ, רק מעלה נקודות למחשבה כי זה מעניין.