איך אתם חוסכים בחו"ל?

🕒 פורסם בתאריך: 03/10/2019 23:35

נשמע שאתה נהנה. חבל לפגוע בזה עם מחשבות על איך לקזז עוד כמה שקלים. כבר טסת והוצאת סכום מכובד על טיסה+לינה, לדעתי חבל על האנרגיה וההתמקדות ב"לחסוך", זה רק יהרוס לך. 90% מהשנה אתה חוסך 70% מהמשכורת- תרשה לעצמך להשתחרר קצת. זו דעתי...

🕒 פורסם בתאריך: 03/10/2019 23:44

האמת שאני לא חזק מספיק בחישוב אבל בוא נגיד שאני מוציא 5000 ש"ח בשנה כפול 3 על טיולים. וכל חודש 2500 מחיה שונות ( גר עם ההורים) מרוויח 16 נטו. איך בדיוק החישוב ה70% הייתה השערה

🕒 פורסם בתאריך: 03/10/2019 23:50

אני אישית מעדיף לבלות מחוץ לעיר ולקחת פשוט כרטיס תייר(של שבוע נגיד) שתקף לכל התחבורה וככה יוצא יותר משתלם בהרבה, אני וחבר השכרנו דירה לתקופת הקריסטמס בעיירה 15 דק ברכבת(ו3 דק הליכה לתחנה) ממרכז אמסטרדם ב3200 שח ל12 לילות במקום בערך 10000(ואולי יותר) במרכז העיר(שגם ככה אני לא כל כך אוהב).



אני קונה הרבה מצרכים בסופרים שם ומבשל בדירה(חשוב לי שיהיה מטבח טוב שאני אהנה לבשל) לא הולך לחנויות של תיירים ומעדיף לקנות מזכרות ודברים כאלו בחנויות כולבו גדולות בעיר של המקומים.



בעיקרון אני מנסה לחיות הכי הרבה כמקומי ובאמת להכיר את המקום כמו שהוא(בהולנד חלק מהסיבה גם שאני מתכנן לעבוד לגור שם בעתיד)



עריכה: כמובן כנראה אתה יודע אך בכל מקרה, טיסות לאוקוסט בעדיפות חצי שנה+ מראש, יצא לי הלוך חזור לאמסטרדם בתקופה הכי עמוסה של השנה ב400 שח באייזיגט כי הזמנו איך שהטיסה נפתחה בעיקרון..

🕒 פורסם בתאריך: 04/10/2019 01:12

שועשעתי. קצת כמו "היי אני הולך למסעדת סטייקים עם אטליז במקום, איך אתם ממליצים לשמור על אורח חיים טבעוני? סלט ליד?"



לעניין עצמו, אספר לך חוויה אישית: טסתי עם האקסית לברצלונה כשרק השתחררנו מהצבא. הוצאנו על טיסות וחדר זוגי בהוסטל מעפן סכום שאז נראה לנו רציני. הסתובבנו חמישה ימים בעיר ושכנענו את עצמנו שלא שווה לעשות שום דבר. להיכנס לקאסה באטיו בעשרה יורו לאדם? כמעט 100 שקל בשביל שנראה בית מעוצב יפה? להה, מוגזם. לשלם כרטיס לסגרדה פמילייה? מה מעניין אותי כנסייה, בואי נסתכל מבחוץ גם ככה כל הקטע זה האמנות על הבניין עצמו בחלק החיצוני. שורה תחתונה, היה לנו חרא טיול ,לא בדיוק חוויה לחיים, ועדיף היה לנסוע שנה אחרי ולהנות באמת. אז אני מצטרף לדעה של הדוקטור, אם כבר נסעת - תהנה.



אתה מכניס 16 ומוציא 2.5, כלומר 13.5 בחודש שהם 162 בשנה. מוציא 3 פעמים 5 כלומר 15, נשאר עם 147.



147/162 זה מעל 76%. מצבך מצוין, ההכנסות שלך גבוהות (גם לגילך וגם בכללי), אתה חוסך הרבה, לא רואה טעם לחפש עוד.



הדרך העיקרית שבה אני חוסך בחו"ל - קונה בסופר ומבשל לעצמי. אנשים מוציאים הון על מסעדות בחו"ל, 3 פעמים ביום. בסופר זה יורד לעלות אפסית.

🕒 פורסם בתאריך: 04/10/2019 01:27

תודה רבה חבר האמת שהכוונה התפספסה כי אני לא מדבר על רמה כזאת, אנחנו שוכרים מתוכנית ( במידה והטיול הוא לא בעיר מרכזית (כרגע ההודעה נכתבת שאני בסקוטלנד). הופעות גם כמו 21 piolts כרטיס יקר וnf במרץ בפריז פשוט מחפש לחסוך אולי בדברים שפחות חשובים לי להתייעל בגלל שאני טס הרבה לעשות מעין סדר עדיפויות והתייעלות.



לגבי הבישול נכון טיול שעבר עשינו הפעם התאצלנו קצת אבל יש עוד יומיים בדאבלין בairnbn אבל אין אוטו אז מתאצלים האוטו רק בסקוטלנד לקחנו כי יצאנו מהעיר.



לפעמים גם אנחנו פשוט יכולים לאכול סנדוויץ' טוסט הוא דוג בדרך בדוכן מגניב ונהנים מלנסות דבריך חדשים מקומיים.

🕒 פורסם בתאריך: 04/10/2019 07:42

הדרך לחסוך בחו"ל, כמו בחיים בכלל, זה להתמקד במה שחשוב לך.



אם בחרת חופש הכל כלול כי בא לך לנוח ולהתפנק, תוכל לחסוך הוצאות רכב, מוזיאונים ואטרקציות.



אם בחרת בחופשת סקי, תוכל לחסוך רכב ואולי גם יציאה למסעדות ובטח אטרקציות אחרות.



אם נסעת לראות הופעה ספציפית, תוכל לחסוך במחירי הלינה, ברכב ובמסעדות וגם באטרקציות אחרות.



אם אתה נוסע להכיר את נופי הארץ ויושביה, תוכל לחסוך על לינה, טיסה, מסעדות, הופעות, מוזיאונים ושאר אטרקציות.



אם אתה נוסע לצרוך תרבות, תוכל לחסוך על טיסה, לינה, רכב ומסעדות.



המרכיב שהתעלמתי ממנו הוא קניות (בגדים, מזכרות, גאדג'טים וכו'). מי שאוהב את זה לא יוותר ומי ששונא, בכלל לא משלב ביקור בחנויות.

אתה יכול להרשות לעצמך אז תהנה מזה. זה אמנם לא זול אבל מה שחשוב הוא שבסכום הזה אתה באמת חוזר מבסוט.

🕒 פורסם בתאריך: 04/10/2019 11:38

נעם בשורה- האחרונה 147 חלקי 162 איך קיבלת את ה76% ? במחשבון התוצאה אחרת או שלא התכוונת לחלקי?



וכן תודה על הארות האמת שאני קונה רק במחיר ששווה ובאמת חושב אם אני צריך , פריימרק הזדמנות מעולה לחסוך כסף ולקנות בזול

🕒 פורסם בתאריך: 04/10/2019 11:53

שגיאת סופר. 147,000₪ חסכון חלקי השכר שלך שזה 16,000₪*12 כלומר 192,000₪.

🕒 פורסם בתאריך: 10/10/2019 05:55

כל פעם שאני יוצא ליעד חדש אני קורא עליו בwikitravel - זה כבר נותן לפעמים כלמיני דרכים והמלצות לקיצוץ עלויות.



עושה גם חיפושי גוגל יותר ממוקדים עבור דברים שאני צריך.



צריך לעשות הרבה נסיעות? מחפש המלצות בנושא ומגלה ככה על נהגים זולים מומלצים / כרטיסיות לתיירים / אתרי הזמנה זולים.



הולך לאטרקציה מסויימת? מברר אם יש עליה הנחות מיוחדות או קופונים.



צריך כרטיס סים? קורא על האופציות המקומיות שזמינות לתיירים ובודק אם כן משתלמות יותר לעומת האופציות מהארץ (לרוב כן).



מזמין לינה? מוודא שאני מקבל את המחיר הכי זול בעזרת אתרי השוואות (כמעט תמיד מזמין בהוטלס.קום כי הם לרוב הכי זולים ותוכנית הנאמנות שלהם היא פרקטית הנחה של 10 אחוז על הכל). דואג גם להזמין דרך אתרי קאשבק, ומידי פעם לעקוב אחרי המחירים כדי לראות אם הם יורדים (ואם כן, לעדכן את ההזמנה).



לדוג' אני עכשיו בויאטנאם והשימוש באפליקציית grab להזמנת מוניות חסך לא מעט כסף והתעסקות. במיוחד כי יש המון קופונים לאפליקציה שמצאתי בגוגל שקיצצו לי עד כה את רוב הנסיעות בחצי.



אתמול גם הייתי בפארק עם מחיר רשמי מסויים, אבל מצאתי מחיר מוזל באתר תיירות (klook), וגם קופון עבור אותו אתר שהוזיל את המחיר עוד קצת. לא בסכומים מטורפים, ויאטנאם אחרי הכל, אבל אם זה דרש ממני 5 דקות בגוגל, למה לא.

🕒 פורסם בתאריך: 10/10/2019 07:19

לא חוסך ולא מחשבן



משחרר ונהנה



צובר חויות



שווה יותר מכסף



כמובן שיש תקציב לטיול



אבל לא מוותר על אטרקציות



כי לא יודע מתי אחזור אליהם

🕒 פורסם בתאריך: 10/10/2019 08:42

א. כמעט אין גבול עליון לכמה אפשר להוציא בטיול (או שלא בטיול) אז הטיעון של חיים פעם אחת ולא חוסכים בטיול הוא די עקר (טיול אז לוקחים נהג פרטי לכל משך הטיול גם כשזה עולה יותר מההכנסות השנתיות?).



ב. להיות קצת יותר בזבזן בזמן טיול זה מובן מאליו (קשה להשיג דיור זול כמו שכירות ארוכת טווח וקשה להשיג תחבורה ממש זולה אל היעד ובחזרה לרוב היעדים [לא כולל יוון ו/או חברות low cost לאירופה]) אבל מזה ועד ל״לא חוסכים בטיול״ יש מרחק גדול וההשלכות של ״לא חוסכים בטיול״ בפועל עלולות להגביל את מספר הטיולים שאפשר לעשות בשנה (למי שלא מוגבל על ידי דברים אחרים, כמו ימי חופשה מוגבלים, ילדים בגילאים ״בעייתיים״, וכו׳).



ואם זה לא פוגע במספר החופשות שאפשר לעשות, אין ספק שזה פוגע בתוכנית הפרישה המוקדמת (למי שיש כזו)

🕒 פורסם בתאריך: 10/10/2019 09:45

רק לי זה קפץ??



להגיד שהוא ״חוסך״ את הכסף הזה ולכן יכול להרשות לעצמו 3-4 טיסות לחו״ל?...



אין לי בעיה עם זה שבחור בן 26 גר עם ההורים (אם זה גם מתאים להם כמובן) אבל חשוב שהוא יבין שהוא לא באמת חוסך את הכסף הזה, זה תכלס ההורים שלו שמשלמים על זה...

🕒 פורסם בתאריך: 10/10/2019 10:10

זה כואב למי שזה כואב לו.



בשורה התחתונה:



א. יותר מהכסף שלו נכנס לתיק ההשקעות שלו (גם אם זה עולה משהו להורים שלו, אבל אני מניח שהם לא היו משכירים את החדר שלו ושהעלות השולית שלו חוץ מזה היא קטנה).



ב. סביר להניח שבהמשך הדרך (עד גיל 40 לכל הפחות) כושר ההשתכרות שלו יגדל משמעותית ויאפשר לו לשכור דירה בלי להקטין משמעותית את אחוז החסכון (גם אם ימשיך לטוס בתדירות הזו, מה שאולי לא יקרה אם ילדים ומשפחה יגבילו אותו בהמשך)

🕒 פורסם בתאריך: 10/10/2019 12:07

זה כי פיספסת את

🕒 פורסם בתאריך: 10/10/2019 13:09

לא הבנתי מה הקשר לכאב...



יותר כסף נכנס לתיק ההשקעות שלו כי הוא חיי (לפחות חלקית) על חשבון ההורים וזה לא משנה מה ההורים היו יכולים או לא יכולים לעשות. עובדתית הוא לא מחזיק את עצמו עם 23% מהמשכורת שלו. ההורים שלו מחזיקים אותו. כמה תכלס הוא באמת חוסך תלוי ברמת ה״תחזוקה״ מעבר לדיור עצמו (אוכל/מים/חשמל/וכו׳ וכו׳).



סביר להניח שעלות התחזוקה שההורים אחראיים עליה היא לפחות 3000-3500₪ לחודש. במקרה כזה לדוגמא זה אומר שבפועל הוא חוסך כ- 55% מהמשכורת. שזה יפה מאוד! אבל זה לא 70%.



אם בעתיד הוא יצא מהבית ובאמצעות המשכורת שלו הוא יתחזק את אורך החיים שלו (עם או בלי טיסות לחו״ל) אז הוא יוכל להגיד שהוא אכן חוסך עבור הטיסות או מה שזה לא יהיה. כרגע, זה פשוט (לפחות חלקית) לא המצב.

🕒 פורסם בתאריך: 10/10/2019 13:46

אם אתה מטייל בעיר תמצא דירה קטנה ואולי קצת מרוחקת מהמרכז. יש גם חדרים להשכרה בבתים של אנשים.



אם אתה מטייל מחוץ לעיר - קמפינג זה אחלה דבר.



לגבי אוכל - תכנס לסופר ותקנה מוצרים להכין אוכל לבד או תאכל במסעדות פשוטות ולא מלכודות תיירים.



אל תקנה קולה או בירה ברחוב. אל תתן לכייסים לכייס אותך.

🕒 פורסם בתאריך: 10/10/2019 13:54

ממש לא פספסתי, אני פשוט חושב שזה פרדוקסלי לכתוב גם ״לא חוסך ולא מ(ת)חשבן״ וגם את מה שציטטת.



חוץ מזה שגם תקציב זה נראה לי קצת מוזר. פשוט צריך להעריך כמה כסף יש לך להוציא במקרה הכי גרוע ולחסוך במה שאפשר כדי שאם יגיעו הזדמנויות שתרצה לתפוס, לא תצטרך לקפוץ מעבר לפופיק.



הקשר ל״כאב״ הוא באיך שדווקא זה קפץ לך לכל מה שהוא כתב.



לגבי האמירה שהוא לא באמת חוסך 70% מהמשכורת כי את שכר הדירה הוא כרגע חוסך, אין לזה סוף. כשהוא יהיה רווק בדירת שותפים תגידי הוא לא משלם שכר דירה של עצמאי / משכנתא, כשהוא יעשה את זה תגידי שהוא עוד לא מנהל משק בית משותף עם בת זוג, כשהוא יעשה את זה תגידי שהוא עדיין לא צריך לשלם על תינוק וכו׳ וכו׳.



ההוצאות על פי רוב גדלות עד גיל הפרישה (ובמקרים פחות משמחים, גם אחרי). המזל הגדול הוא שעד גיל 40~ על פי רוב גם ההכנסות גדלות.

🕒 פורסם בתאריך: 10/10/2019 14:20

חחח... עכשיו ירד לי האסימון...



אני עוד לא שם...



אתה כן? (מהצד של פותח השרשור...)

🕒 פורסם בתאריך: 10/10/2019 14:31

מהצד שלי אני בן 29, עד גיל 22~ הייתי בטכניון וגרתי בבית ההורים, עד גיל 28~ גרתי בבסיס צבאי במגורים (התארחתי אצל ההורים בסופי שבוע, לרוב), בערך מתחילת השנה אני שילמתי שכירות חלקית (אבל גם הייתי הרבה בחו״ל) ונעזרתי בהורים בין לבין.



על פי המתודולוגיה שלך אני לא באמת חוסך 85% מהמשכורת אבל בפועל זה המצב כרגע.

🕒 פורסם בתאריך: 10/10/2019 15:47

אני חושבת שזה נהדר שצעירים בגיל שלך ובגיל של פותח השרשור עובדים בעבודה מתגמלת כל כך ובמקביל חושבים על העתיד שלהם וחוסכים סכום משמעותי מאוד מהמשכורת שלהם. למעשה, אם היו לי ילדים בגילך הייתי מאוד מאוד גאה בך!



אין לי גם שום בעיה, כפי שכתבתי קודם, שגרים תקופה מסוימת אחרי הצבא/האוניברסיטה אצל ההורים בשביל לחסוך (כאמור, אם גם להורים זה מתאים) או לחילופין שמקבלים עזרה אחרת מההורים (הי, מי אני שאגיד משהו נגד זה, אני מתכננת לחסוך לכל אחד מהילדים שלי מספיק בשביל לרכוש דירה...).



ויחד עם זאת נראה לי חשוב לראות את הדברים כפי שהם. כל עוד לא גרים לבד קשה להבין מה תהיה ההוצאה החודשית האמיתית שלך. ואתה צודק, כשאתה רווק וגר לבד קשה להעריך את ההוצאה החודשית של משפחה עם ילדים...



תראה אין לי שום בעיה אם תגיד לעצמך (או לפורום) שאתה חוסך גם 100% מהמשכורת (וזה גם יכול לקרות אם ההורים ישלמו על הכל). אז מה? מה זה אומר?



מה שחשוב הוא מצד אחד שאתה מודע למה שאתה מוציא (ואתה שלם עם זה) ומצד שני אתה מודע למה שאתה לא מוציא (ואתה שלם עם זה).



אגב, כל הטרמינולוגיה הזו של לחסוך 70-80% מהמשכורת נובעת ברובה (לפחות בפורום הזה) מהפוסטים המפורסמים של המשקיעה שמדברת על ״מפת החום״ ועל משמעות אחוז חיסכון כזה או אחר בהקשר של כמה עוד שנים נשאר לחסוך עד שאפשר ״לצאת לעצמאות כלכלית״. העניין הוא שהמשוואה שהיא נותנת נכונה ובעלת משמעות כל עוד גם הצד השני של המשוואה נשאר - כלומר שהאחוז המשמש להוצאות נשאר 100 פחות אחוז החיסכון... כאשר גרים עם ההורים, או כאשר גרים לבד (והתכנון הוא לא להישאר לבד...) לאחוז ההוצאות הנוכחי אין באמת קשר לאחוז ההוצאות העתידי. לכן גם *לאחוז* החיסכון כיום אין הרבה משמעות מלבד העובדה שאפשר לטפוח לעצמך על השכם ולהגיד איזה יופי אני חוסך ממש ממש יפה.



(ואני לא צינית, אני באמת חושבת שאתה ופותח השרשור יכולים לטפוח על השכם ולהגיד את זה!).

🕒 פורסם בתאריך: 10/10/2019 15:53

טוב נו, רובנו לא מתכננים חיים אל-הוריים כך שהרעיון של שמירה על אחוז החסכון לאורך הצבירה ולאחר מכן לשמור על רמת הוצאות קבועה הוא די דמיוני.



מה גם שלי אין באמת כוונה לפרוש מוקדם (לפחות לא בשנות ה30 לחיי).



המספר הוא בפועל המספר הקיים, זה שאת מקשרת אותו עם מפת החום לעצמאות (ואולי גם פותח השרשור) זו בחירה שלכם, מבחינתי זו פשוט העובדה בשטח (שלא מראה שיש לי יותר ״גדול״ או משהו, זה פשוט דרך לעקוב אחרי המצב הכלכלי. למשל אם אני מסתכל על מעקב ההכנסות וההוצאות שלי לאורך החיים)

🕒 פורסם בתאריך: 10/10/2019 17:01

אוקי... אז אם זה רק בשביל לעקוב אחר המצב הכלכלי שלך, מה המשמעות של *אחוז* החסכון? מה זה משנה לך? לא יותר חשוב מבחינת ״המצב הכלכלי״ לדעת כמה בפועל יש וכמה נראה לך שתצטרך?



ואם נחזור לדוגמא (המוקצנת שלי) של ה-100% חיסכון (גרים אצל ההורים ולא מוציאים על כלום כי ההורים מממנים הכל) גם אז היית אומר שזה אחוז החיסכון שלך וזו פשוט ״עובדה בשטח״? והאם היה נראה לך הגיוני להגיד למישהו במצב כזה: ״אתה חוסך 100% מהמשכורת אז תרשה לעצמך לא לחסוך כאשר אתה טס 3-4 פעמים בשנה לחו״ל״? בלי אפילו להתייחס לעובדה שאחוז החיסכון הזה מקורו בחלקו לפחות בהורים?

🕒 פורסם בתאריך: 10/10/2019 17:06

נו באמת, איך משרשור פשוט על חיסכון בחו"ל הגענו לדיון השקעות חסכונות וכו'.



בבקשה לחזור לנושא השרשור.



תודה

🕒 פורסם בתאריך: 10/10/2019 17:38

ההוצאות שלך בטיול הן:



1. טיסות.



2. לינה.



3. תחבורה.



4. מזון.



5. אטרקציות בפעילויות.



בטיול עם מסגרת זמן כל כך קצרה אתה חייב תוכנית. וזה ממש מעפן, כי זה קצת מקלקל את אווירת החופש, מצד שני, זה מאפשר לך להספיק לעשות יותר דברים מגניבים... תכנון טוב- יאפשר לך לחסוך...



על 5 אל תחסוך, כאילו במסגרת ההגיון, וחשבון הבנק. אבל באופן כללי, אם השאלה היא האם חוויה שווה סכום מסויים, כנראה שהתשובה היא כן. אקסטרים, קולינריה, אתרים, אטרקציות, בילויים- לא דברים שכדאי לחסוך עליהם.



בהתחשב בגיל וכאלה, קח עצה: אל תחסוך על אלכוהול, סמים, ואמצעי מניעה.



1. טיסות: לאו קוסט. אם יש לך זמן (סטודנט וכו'), אל תפחד מקונקשנים (יותר רלוונטי ליעדים רחוקים, ולטיולים ארוכים). אם אתה נוסע רק עם טרולי, בכלל קונקשנים זה נסבל. שים לב לעונה שאתה טס. כל עוד אין לך ילדים, אתה מאוד גמיש מבחינת מתי אפשר לטוס. אתה יכול לתפוס תקופות שהן ממש טובות ושהטיסות בהן זולות. ושים לב מתי כיף לבקר איפשהו מבחינת המקומיים (ולא הישראלים). ושים לב שיש עונות חמות שונות לסטודנטים וכאלה. ולפעמים ממש מגניב לבקר ביעד דווקא אוף סיזן (בחורף וכאלה), תקבל חוויה מקומית, אותנטית, ולא פחות מעניינת.



2. לינה. אתה צעיר. אל תתפשר על מיקום! בכיף תתפשר על תנאים! שזה אומר דורמס, הוסטלים וכאלה. שים לב שאם אתה ישן בהוסטל, האווירה בהוסטל, והאנשים שתכיר שם, יכולים לעשות לך את הטיול. אם לא הוסטל אז AirBnb וכד, עם אותם חוקים: פחות משנה הרמה של המקום, יותר משנה המיקום. עדיף להיות בחירבה, 6 דקות מהמרכז, ו3 דקות מהאזור עם כל הברים והמועדונים, מאשר במלון 5 כוכבים 5 קילומטר ממרכז העיר. ואל תשכח קירבה לתחבורה (מטרו)



3. בספק שזה משהו רלוונטי לטיול כל כך קצר, אבל זאת גם נקודה שאפשר לחסוך עליה המון. תמיד תבדוק אלטרנטיבות. בהשכרת רכב יש פערים עצומים, בין טיסה לרכבת, ובין רכבת לאוטובוס. תתגמש.



4. הסופרמרקט הוא ידידך הטוב ביותר. כמו גם חבורת האנשים בהוסטל שמטליילים על תקציב לחוץ. אם לא סופר, אז "מסעדות פועלים" ומסעדות יותר עממיות שמקומיים אוכלים בהן (הרבה פעמים תמצא שם אוכל מעולה, ברבע מהמחיר של מלכודות התיירים). ושים לב שההפרש בין מסעדות לסופרים, במהלך טיול כזה, יכול לקנות לך ארוחה במסעדת מישלן....



אה ותתרחק ממקומות ממש זולים, או מפוקפקים, ביחוד עם המקומיים מתרחקים מהם, חבל שהטיול שלך ימצא את עצמו בהיכרות עם האסלה על כל גווניה....



בקיצור, כל מה שבשבילו התכנסנו, וכל מה שתרצה לחוות ולזכור, אל תתקמצן.



בכל מה שהוא אמצעי למטרה, תחסוך כל עוד אתה לא מתכלב יותר מידי.

🕒 פורסם בתאריך: 10/10/2019 17:45

את מטיפה למקהלה, ביומן מעקב שלי אני מסתכל בעיקר על השווי הנקי שלי (או הערכות שלו על פי כל מיני מצבים ודרכי מימוש), על הוצאות מיותרות שאולי כדאי לי לקצץ, על הכנסות נוספות שכדאי לי להגדיל, וכו׳. את האחוז אני לא באמת רושם ביומן (אם כי מהאקסל שבו אני עוקב אחרי הכנסות והוצאות אפשר לשלוף בדיעבד את הנתון הסתמי למדי הזה)



ואם לחזור לנושא השרשור:



להגיד למישהו לא לחסוך כי הוא בטיול זה להניח שכל בני האדם מטיילים באותה צורה (פעם בשנה אולי פעם בשנתיים) ושכולם מפרשים את הביטוי ״לא לעשות חשבון״ אותו דבר (בפועל כן עושים חשבון ולא לוקחים את המלון הכי מפואר, טיסה במחלקה הראשונה, וכו׳).



זו הייתה הטענה שלי כשנכנסתי לשרשור ואני עדיין מחזיק בה.



אם לתת את הטיפים שלי (סליחה אם אני חוזר על דברים):



טיסות:



יש הרבה דרכים להשיג טיסות יותר זולות, כשהפשוטה ביותר היא חברות לואו קוסט. רק מזהיר מהדברים הבאים:



1. שדה התעופה: שים לב שבשני הצדדים אתה בשדה תעופה שדרכי ההגעה אליו סבירות או שתצטרך להשלים את מחיר הטיסה בדלק או במונית



2. שים לב למגבלות כבודה (אפשר לשלוח לבטן המטוס? אסור? כמה למה וכו׳), לרוב יש קנסות עצומים על כבודה מעבר למה שמותר בכרטיס



3. אם אתה טס עם בת זוג, לתפוס מקומות ביחד זה לרוב יקר, בטיסות קצרות לאירופה אפשר לשקול אופציה של טיסה בנפרד (ואולי לבקש מאנשים נחמדים להחליף אתכם מקומות)



4. צ׳ק אין מראש - לפעמים יש קנס על צ׳ק אין בשדה התעופה



5. שים לב לכל התנאים הנוספים שאולי פספסתי (זה חלק מהמודל העסקי של החברות הללו)



אם בחרת שאתה לא רוצה לואו קוסט (או שאין טיסה זמינה כזו ליעד שאליו אתה מכוון), חפש במספר מקומות, אפשר גם לקרוא בבלוגים רלוונטיים על דרכים להזמנת טיסות בזול (ו/או צבירת מיילים מיטבית שמאפשרת למי שטס באופן תדיר לחסוך הרבה כסף על טיסות).



עקרונית יש גם מועדוני הנוסע המתמיד לחברות לואו קוסט שאולי שווה לך לבדוק.



לינה:



1. מחוץ לעיר (וגם בחלק מהערים) אפשר לישון באוהל / שק״ש עם רשת נגד חרקים.



2. בטיולים על הרים לפעמים יש בקתות שהן או חינמיות או כמעט חינמיות (אבל לפעמים כבר עדיף להיגרר עם אוהל)



3. בהרבה מדינות יש קהילת Couchsurfing פעילה. חוץ מלמצוא מקום לישון בחינם אפשר גם לחוות את המקום בצורה מאוד ייחודית.



4. בחלק מהמקומות / בחלק מהטיולים שווה לשכור קראוון (אם כי על פי רוב זה יותר cost efficient עם כמה ילדים)



5. בטיולים עירוניים אפשר להחליט על הוסטל (שלרוב יגיע עם שירותי כביסה יחסית זולים וארוחת בוקר בסיסית). בהוסטל אפשר לרוב למצוא או חדר פרטי לזוג או לישון במגורים משותפים (מניח שאם תטיילו כזוג תעדיפו חדר פרטי). יתרון של הוסטל הוא שעל פי רוב יש יותר חיי חברה ואפשר למצוא שותפים לטיול (והחסרון על פי רוב הוא שיש פחות פרטיות ויותר רעש).



אפשרות נוספת שלפעמים יוצאת משתלמת: Airbnb, אם מוצאים דירה קטנה וזולה אז לפעמים אפשר לקבל פרטיות, כביסה בחינם (או בעלות של חומרי ניקיון), מטבח לבשל בו, ובמקרים מיוחדים גם מיקום נוח שקרוב למרכז העניינים.



האופציה שהיא על פי רוב יקרה יותר היא מלון. יתרון משמעותי הוא שזה יחסית צפוי ונוח (חדר במלון סביר+ יראה כמעט אותו דבר או שהוא יהיה יקר יותר ואז אפשר לצפות לסוויטה / דירת סטודיו). החסרון הוא שבמלון הכביסה מאוד יקרה ולרוב צריך לשלם הרבה בשביל האוכל (או בתעריף החדר או מעצם זה שאי אפשר להכין אוכל במלון). למי שמשתמש הרבה במלונות יש דרכים להוזיל את העלויות (תכניות נאמנות כאלה ואחרות) וגם על זה אפשר לקרוא בבלוגים רלוונטיים אם החלטתם לדלג על כל האופציות הזולות יותר (שאני מאוד אהבתי אבל חברה שלי פחות).



תחבורה:



יש מקומות שבהם משתלם לקנות פאס יומי/שבועי/תקופתי ויש מקומות שממש לא. זה גם תלוי כמה גמישים וספונטניים אתם רוצים להיות, אין לי טיפ כללי בנושא (זה תלוי ביעד, תלוי בסוג הטיול, וכו׳) אבל על פי רוב תחבורה ציבורית, איפה שהיא זמינה וזולה (לא בארץ למשל) תהיה האופציה הכי זולה (אבל היא כנראה תעלה לכם בזמן, אם כי יש יוצאים מן הכלל), מוניות (או שירותים מקבילים למוניות) בדרך כלל יהיו הבאים בתור מבחינת עלות, על פי רוב לשכור רכב זה יקר יותר (אבל יש מקומות שזה די הכרחי), אחרי ובסוף יש שירותי הסעות של בתי מלון שהם לפעמים חינמיים אבל לרוב יקרים בצורה מוגזמת.



אה כן, לפעמים יש מקומות שווה לקחת בהם רכבל או מעבורת, לרוב זה די סתם (אבל אם זה בתקציב שלכם, לכו על זה, חיים פעם אחת)



אוכל:



אני אישית אוהב לאכול מאכלים מקומיים ועל כן אני למשל לא בוחר לחסוך כל כך באוכל (לא שכל יום אני אוכל 3 ארוחות במסעדות יוקרתיות אבל בהרבה מדינות האוכל המקומי די זול, כל עוד לא מתעקשים על המסעדות היקרות ביותר)



תחשבו פלאפל וחומוס אבל לא בקינג ג׳ורג׳ אלנבי (ובכל זאת בארץ האוכל יקר יחסית לרוב העולם).



אם בכל זאת בחרתם לחסוך אפשר כמובן לקנות בסופרמרקט רכיבים ואם יש מטבח במקום שאתם ישנים בו אז תוכלו להכין ארוחה סולידית.



אטרקציות:



יש המון אטרקציות חינמיות ותכלס אם בחרתם מקום לטוס אליו אני מקווה שבחרתם בו בגלל הדברים שרציתם לעשות בו (ע״ע האטרקציות). בהינתן שזה המצב פשוט תחקרו מראש איך להוזיל את עלויות האטרקציות (קופונים, מבצעים, cash back, וכו׳)



שתהיה טיסה נעימה ובהצלחה.

🕒 פורסם בתאריך: 10/10/2019 17:46

טוב שלא בנינו את הפוסטים שלנו בדיוק אותו הדבר (גם אם אנחנו לא מסכימים על כל הנקודות)

🕒 פורסם בתאריך: 10/10/2019 17:49

אגב, 3-4 גיחות של שבוע כל אחת... זה לא בדיוק "יעיל"



מבחינת יחס של טיול לשקל, אתה יכול לעשות הרבה יותר עם גיחות יותר ארוכות...



כאילו במקום 6 לילות ברומא, אתה יכול 15-20 לילות, ולעשות: רומא, טוסקנה, ונציה. או אולי, טורין, ניס, ואנדורה. או לונדון, פריז, אמסטרדם. או ברלין, פראג, בודפשט.

🕒 פורסם בתאריך: 10/10/2019 18:29

תלוי, גיחה לסופש ארוך עם טיסת לואו קוסט וcouchsurf מוכן מראש יכול להיות זול מאוד (ולדעתי הוא גם אמר שהמטרה שלהם זה לטוס להופעות בחו״ל, אין טעם לעשות טיול ארוך במקרה כזה, זה גם יכול לסרבל).



אם מתעקשים כל פעם לטוס בטיסה ״רגילה״ אז זה בהחלט קנס (דרך אגב, בטיולים עד חמישה ימים אפשר לנצל ביטוח טיולים בחינם שהרבה כרטיסי אשראי ישראלים מציעים או בחינם או תמורת הטבה ששווה בערך 40 ש״ח, כדאי לשים לב מה הביטוח מכסה ולראות שזה מתאים לכם)

🕒 פורסם בתאריך: 10/10/2019 18:53

נתחיל בגילוי נאות



אני עצמאי כלכלית ולא מהיום



אני נוסע לחו״ל מספר פעמים בשנה



יכול לטוס בעסקים



אבל לא עושה את זה בטיסות לאירופה



טרנס אטלנטי טס ביזנס



מכיר מלונות יוקרה אבל גם מלונות זולים



ועדיין עושה תקציב לכל טיול



לא חוסך על חויות



לא מחשב כמה זה עולה בארץ



ועסוק בלהנות ולאסוף חויות



מטייל עם אשתי או כשיוצא עם הילדים



כולם מעל גיל 21...



לא שוכר מרצדס שלא לצורך



אוהב קניות בסופרים



ואוהב מסעדות מקומיות



בגילי אני יכול לגלות לכם שהכי חשוב



זה איך חיית ומה עשית בחיים



כמו שאמרו בפרסומת



״זה שאתה נושם לא אומר שאתה חי״



אז נכון שיותר קל לי היום



אבל לא תמיד זה היה ככה



תחיו תהנו תאהבו ותזכרו שגם הדרך היא חוויה



וזה שיהיה לכם בסוף חסכון גדול



ובדרך תחרבו את השנים היפות על התכלבות



להבנתי זה שגיאה



אבל איש הישר בעיניו יעשה

🕒 פורסם בתאריך: 10/10/2019 19:21

עוד פעם עם הגישה של ״לי זה עבד אז לכל אחד זו הדרך״, לפחות בשורה האחרונה סייגת את זה :)

🕒 פורסם בתאריך: 10/10/2019 20:07

תגיד כתבתי באיזה מקום מה יש לי?



עשינו תחרות השתנה למרחק ולא ידעתי?



אתה יודע מה אני עושה?



מה עבר עלי עד היום?



מאיפה החוצפה שלך לפרש את מה שכתבתי כהתנשאות



זה פורום להחלפת דעות



לא מבין מה יש לך נגדי



לא אמרתי לאף אחד מה לעשות



רק כתבתי מה אני עושה



אנשים פה מספיק אינטליגנטים(לפחות ברובם)



להתאים/לקבל/לא לקבל את הדעות והרעיונות



שעולים בפורום



חג שמח

🕒 פורסם בתאריך: 10/10/2019 20:18

בסופו של יום מה שמשנה ולא דובר עליו זה מה הסגנון טיול שאתה רוצה. יש מגוון טיולים החל מלנסות כל סם אפשרי עם החברים דרך לראות עיר שאתה אוהב ול"חיות" זמנית כמקומי במקום חדש ולהתרשם מהדרך חיים השונה ועד לטיול "הכל כלול" עם חצי מישראל באותו יעד ורק לשמוע עברית כל היום גם שאתה באמצע חור בדרום אמריקה..



תראה ותחשוב מה הכיוון שלך ותראה מה אפשר לחסוך בסוג טיול שלך, כמובן שהלחיות כמקומי הכי זול והכל כלול הכי יקר, אבל כל טיול מטרה שונה לאדם שונה.



מצטרף בחום להמלצות של לא להחמיץ חוויות בגלל הכסף, במיוחד הופעות של להקות שאתה אוהב, סמים, מסיבות(אם זה הקטע שלך), מסעדות איכותיות(שוב אם זה הסטייל של הטיול, מכיר חבר שכל פעם שהוא טס לחול מבזבז לפחות 5 ספרות על מסעדות שף, כי זה מה שהוא מחפש ואוהב)

🕒 פורסם בתאריך: 10/10/2019 20:34

חג שמח.



אין צורך לרדת לפסים אישיים, אני התייחסתי למשתמע מהפוסטים שלך (אתה בעצמך דיברת על מצבך, לא ניחשתי את זה או משהו).



בן אדם ביקש עצות איך לחסוך ואתה אומר לא שאתה לא עושה חשבון. או שאתה רוצה שישימו אליך לב או שאתה ממליץ לו לקחת ממך דוגמא.



בהנחה שאתה לא מחפש תשומת לב אני ניסיתי לתת את נקודת המבט השמרנית שלי שלאו דווקא מתיישרת עם נקודת המבט שלך. לא מדובר בבעיה אישית שלי איתך, אלא חוסר הסכמה בנושא הזה (ובשרשור נפרד, בנושא אחר)



זו לא שאלה של תחרות או מה שלא תקרא לזה, אבל נדמה (לאורך כל התגובות שלך) שאתה מניח שנסיבות החיים שלך הן בהכרח שקולות לנסיבות החיים של מי שאתה מדבר איתו (למשל פותח השרשור).



אני לא חושב שזה המצב ובגלל שבלי להתייחס לאינטליגנציה של פות״ש, הוא מגיע לשרשור ממקום של חוסר ידע והתעניינות, כל דעה שהוא יקרא פה עלולה להתפרש כעובדה (במיוחד כשמציגים אותה בצורה חד משמעית).



אני לא מערער על התפיסה שחוויות יותר חשובות מחפצים, אבל כן חושב שחוויות מדהימות לא חייבות לעלות יותר (לפעמים הן כן, וזה גם תלוי בתחומי העניין של כל אחד).



אנשים יכולים לטייל וליהנות מאוד מהטיול גם אם הם ״מתכלבים״.



אנשים יכולים לצבור חוויות אפילו בלי לטוס, ובעבר הם הצליחו לחיות חיים מלאי משמעות אפילו בלי להתרחק 1000 ק״מ ממקום היוולדם.



אז לא, אני לא אומר לא לטייל וגם לא אומר לטייל בלי ליהנות. כל עוד עושים דברים במידה זה בסדר (והמידה צריכה להיות מותאמת לאדם ולא להפך).

🕒 פורסם בתאריך: 10/10/2019 22:44

הוא אומר במפורש להחליט על מסגרת תקציב. מרגע שהחלטת, הוא ממליץ לא לחפש איך להוריד עוד יותר את ההוצאות אלא פשוט להנות.



ואני מסכימה עם זה. מחשבות על עוד ועוד הצטמצמות יכול להחריב את ההנאה, גם בחופשה וגם בחיים בכלל.



אז איך לחסוך? להכין תקציב מראש ולתעדף את מה שחשוב לך בחופשה.

🕒 פורסם בתאריך: 11/10/2019 05:00

עכשיו את מפרשת מה הוא אמר.



אם פות״ש היה טס פעם בשנה הייתי יכול להצדיק תקציב, אבל לנהל תקציב ל4 טיולים בשנה (ואולי יותר בהמשך הדרך) זה יכול להיות יותר טרחה מאשר ניהול אורח חיים חסכוני גם בטיולים. אף אחד לדעתי לא אמר במהלך השרשור ״להתקמצן״ או ״להיות חסכן בכל מובן״, כמעט כולנו הסכמנו שצריך לתעדף מה מעניין אותך ועל זה להוציא יותר אם צריך.



מפה ועד ״תגדיר תקציב ובתוכו אל תתחשבן״ לדעתי יש מרחק (אני גם למשל קצת מתנגד לשיטת המעטפות שאנשים לפעמים משתמשים בה בתקציב היומיומי, לדעתי היא מעודדת צרכנות יתר איפה שאין צורך והרבה יותר קל לחרוג מהתקציב בפועל כשמשתמשים בה, כי כשמגיעה הוצאה קריטית אז פתאום אפשר לחרוג ממעטפה אחת אבל אם כבר מיצינו את הכסף בשאר המעטפות אז חרגנו בסה״כ).



ניקח דוגמא שיכולה להיות רלוונטית לפותש:



נניח שהוא הגדיר תקציב של X (אחרי טיסות ומלונות נניח, כי לרוב הם ידועים מראש) לטיול וכל טיול הוא Y ימים.



לכאורה הוא יכול להוציא כל יום X חלקי Y בלי להתחשבן. נניח שהוא באמת עשה את זה כמה ימים וביום האחרון הגיעה הזדמנות מגניבה שעולה קצת יותר (הוא לא יכול היה לצפות אותה מראש, החיים לא צפויים ובעיקר זה נכון בזמן ששוברים שגרה בטיול). אז או שעכשיו הוא חייב לוותר עליה כי יש ״תקציב״ או שהוא שובר את התקציב שלו (ואולי אחר כך כועס על עצמו, מקטין את התקציב בטיול הבא, מבטל טיול, וכו׳ וכו׳). לטענתי ניהול חיים חסכניים גם בזמן שמטיילים יכול לאפשר לך להקטין משמעותית את ההוצאות על צרכנות יתר (כמו שהוא עוזר ביום יום לעשות את זה) כך שבהינתן הזדמנויות שאתה מעריך שיהיו שוות לך את המחיר שלהן (הזדמנות שלא תחזור, חוויה לכל החיים וכו׳) תוכל להרשות אותה.



למי שמטייל פעם בשנה (או פחות) ולמי שנהנה לנהל תקציב (ומסוגל בפועל לעמוד בחריגות קבועות מהתקציב שלו) כנראה שהשיטה שאתם מציעים לעבוד, לפות״ש נראה לי שפחות.



ד״א, אני יכול להגיד מנקודת המבט שלי שאני נהניתי לא פחות כשחסכתי ו״התכלבתי״ בטיולים הרבה יותר ממה שאני ״מתכלב״ היום. גם היום אני חוסך איפה שאפשר (אם כי נהייתי יותר מפונק מבחינת מיטה ופרטיות) ולא רואה בזה דבר שלילי שפוגם בחוויה שלי (למשל אני יותר נהנה להיות במטרו עם המקומיים מאשר במונית ומנותק מהם). אני אוהב לאכול ולטעום דברים אז לפעמים אני מוציא יותר כסף על זה (ולפעמים פחות, בסין יש אוכל מקומי זול וטעים), אבל אני גם מנצל ארוחות חינם במלון לפעמים ולפעמים מכין אוכל (או קונה משהו יותר צנוע). גם לא לכל אטרקציה תיירותית ויקרה חייבים להיכנס, במיוחד אם כל העניין שיש לך בה נובע מעצם היותה אטרקציה תיירותית.



אם באת להופעה, זה לא אומר שאסור לך ללכת למוזיאון מקומי מפורסם, אבל אם הוא ממש יקר ומוזיאונים לא מעניינים אותך, אפשר לדלג.

🕒 פורסם בתאריך: 11/10/2019 07:48

רבנו



מי שמך לפרש מה אמרתי?



מי שחבר פה בפורום כנראה יודע לבנות תקציב



מי שלא יעשה את זה נכון יכשל וילמד



שים לב שאתה מתנגד לשיטה מסוימות



ופוסל אותה כי היא לא מתאימה לך



רק לידיעה יש כמה טיפוסי אנשים



מה שעובד לאחד לא בהכרח יעבוד לשני



יש מי שאוכל גאנק פוד ויש מי שלא יגע באורח מתועש



אין רק אמת אחת ורק דרך אחת לשום דבר



יש מה שמתאים לך ולסט אמונות שלך



ובכל תקציב שמים בצ״מ= בלתי צפוי מראש



אני מאמין שאנשים לא נוסעים על טיפת הדלק האחרונה



ברכב שלהם



ולא נוסעים לחו״ל על השקל האחרון



אז במקרה הגרוע שמישהו יחליט להוציא



יותר כסף על אטרקציה מסוימת זה בסדר



לא יפלו השמים



זה בחירה שלו להנות כרגע על חשבון הנאה עתידית לא ידועה



שים לב שלא כתבתי בשום מקום



לבזבז כסף או להדליק סיגרים בשטרות של מאה דולר



אני לא מעשן סיגרים



לא הולך לקזינו



ונהנה לא פחות...

🕒 פורסם בתאריך: 11/10/2019 08:30

אתה מתעקש להשתמש בשפה מתנשאת (קורא לי רבנו, קורא לי חוצפן) ומצד שני להיעלב כשאני כביכול קורא לך מתנשא.



ברור שיש שיטות שונות, ומותר להביע גם חוסר הסכמה עם שיטה של מישהו אחר (ועדיף כמובן להסביר למה אתה לא מסכים, כפי שעשיתי).



חופש הביטוי לא נעצר אצלך.



נראה לי שכבר הגענו לשלב שאנחנו טוחנים מים (אולי לפני כמה פוסטים). לטעמי השיטה שלך פחות תתאים לפות״ש ולמטרות שלו, אבל כמובן שזכותו לבחור בה ובכל מקרה זכותך להציע לו אותה.

🕒 פורסם בתאריך: 11/10/2019 08:51

רק הבהרה



רבנו זה כינוי למי שמפרש מישהו אחר



אין לי כוונה להתנשא ואם זה מה שהובן מתנצל



לגבי השיטות זה מה שניסיתי וכנראה הצלחתי להבהיר



אין דרך אחת נכונה לחסכון



ואין דרך אחת לפרישה



ואין דרך אחת לטיול בחול



לכל אחד יש את דרכו



אחד חוסך באגרסביות ומתכלה



שני יורש



שלישי פותח עסקים



רביעי משקיע במניות דיבידנד



והכל בסדר



ברגע שמבינים שיש יותר דרכים



יש יותר אפשרויות



ויש יותר קבלת האחר



סופשבוע רגוע

🕒 פורסם בתאריך: 12/10/2019 07:45

אני עושה טיולים ארוכים וסולידיים, ברוח המשקיעה. מתעב אירוע של 3-4 ימים בחו"ל למרות שלכאורה זה זול כי לא צריך לשלם על "כבודה". בדכ אני חודש בשנה בחו"ל ועושה זאת יחסית בזול. לוקח מלונות זולים, לא מעניין אותי כעקרון איך נראה החדר וזה בסדר שהמקלחת שירותים במסדרון, אך לא מתפשר על מיקום. חייב שיהיה מרכזי, ולא אקח קומה רביעית בלי מעלית (ע"ע אמסטרדם). אם אני יותר מ10 לילות באוצו מלון, אקבל הצעת מחיר מbooking ואשלח מייל למקום, לרוב יעשו לי מחיר טוב אם אזמין ישירות דרכם ואוותר על בוקינג. אני מכור למחזות זמר בעיקר בלונדון ואקח תמיד rush טיקט או כרטיס עמידה למופע (ואמצא מקום לשבת). אני נהנה מקפה ב1 יורו במקדונלדס ולעולם לא אקנה בסטארבאקס. באירופה, בניגוד לישראל שפה חשוב לעסקים "לא לצאת פריאר" יש מדיניות של לזרוק כמה שפחות מזון, יש מסעדות שבשעה 2200 פק"ל כל המזון שנשאר ב50% הנחה, יש חיסולים בסופרים של מזון שתוקפו קרוב כמעט בחינם (ואני לא מדבר על מילקי: סושי ושאר מעדנים שבמחיר מלא לא הייתי קונה). אגב, לונדון כאן היא גן עדן לסולידיים. אפשר לאכול ולהשתנע בזול מאוד והמטבע חלש. קונה כרטיסי נסיעה יעילים בתחבץ, לדוגמא כרטיס שבועי. בודק איך הכי זול להגיע משדה התעופה וחזרה אליו, ועוד ועוד.... מה שכן, כשזה יעד חדש לא מתקמצן על אוטובוס hop on hop off כדי להכיר טוב יותר את היעד.

🕒 פורסם בתאריך: 12/10/2019 16:24

בעיקר ממקסם עלות \ תועלת בטיסה ובלינה. כל השאר די שולי \ נשאר זהה אלא אם מחליטים להכין אוכל בעצמך.

🕒 פורסם בתאריך: 14/10/2019 17:23

היי חברים תודה לכולם, נתתם לי בחלק מההודעות רעיונות חדשים וכיוונים מאוד מעניינים שאנסה אולי לאמץ תודה רבה על כל התובנות :)