המשקיעה | שאלות ותשובות בתחום ההשקעות בזמן אמת

🕒 פורסם בתאריך: 17/04/2020 09:10

שלום לכולם,

אנחנו בקרוב חותמים על חוזה שכירות (בעלת הדירה רצתה זכרון דברים אבל מבחינת כולנו אפשר ישר על חוזה). היא מבקשת לטובתה צ׳ק על 30,000 ש"ח ללא תאריך (בנוסף גם צ׳קים עבור עירייה, חברת גז וחשמל שנשמע יותר הגיוני).

מניסיונכם הדבר הזה מקובל? נשמע מוגזם.

🕒 פורסם בתאריך: 17/04/2020 09:20

היכן הדירה ממוקמת ומה גובה השכירות?

אני מניח לפי הסכום שמדובר בת"א.

לרוב מקובל לדרוש באזורי הביקוש שכר דירה של חודש עד 3 חודשים.

🕒 פורסם בתאריך: 17/04/2020 09:24

בנהריה, שכירות של 3700 שקל לחודש.

🕒 פורסם בתאריך: 17/04/2020 09:44

לא חסרות דירות בנהריה והביקוש לא בשמיים. אל תסכימו להגזמות כאלה.

*שכרנו 3 שנים דירה בנהריה בלי בטחונות ובלי צ'ק פתוח. כל שנה שבעלת הבית רצתה להעלות שכ"ד, הודעתי לה שאנחנו עוזבים והיא ישר ויתרה על זה.

🕒 פורסם בתאריך: 17/04/2020 10:02

30K נשמע מוגזם.

באיזו שכונה בנהריה?

🕒 פורסם בתאריך: 17/04/2020 10:11

שים לב שהיא לא מתבלבלת - אולי טוענת 15,000 צ'ק בטחון + 15,000 שטר ערבות מערבים

🕒 פורסם בתאריך: 17/04/2020 10:19

עדיין זה יחסית יקר ביחס למחיר...

בסופו של דבר זה עניין סובייקטיבי אז גם אם זה נשמע הגיוני וגם אם לא זה מה שהיא רוצה...

🕒 פורסם בתאריך: 17/04/2020 10:40

דירה במיקום טוב ושכ"ד סביר. לפי מה שהבנתי דירות לא עומדות שם ריקות הרבה זמן (בלפור).

בלפור

אני יכול לשאול אותה רק שלפי דעתי הכוונה לצ'ק ביטחון אחד.

גם נכון.. נשמע מוגזם רק שאני לא רוצה שהיא תקבל רושם שאנחנו לא רציניים בנוגע לדירה.

🕒 פורסם בתאריך: 17/04/2020 12:16

גם אני גרתי שם :)

שלא יתברר שזו אותה בעלת בית...

אתה יכול להיות רציני גם בלי הגזמות מצידה. ועדיף לא להראות התלהבות גדולה מהדירה (אפשר להגיד שיש עוד אופציות שלא דורשים את מה שהיא דורשת).

אגב, את חשבונות החשמל/גז/ארנונה העברנו על שמנו לתקופת השכירות. פטר אותנו מהצורך להיות בקשר קבוע איתה.

אולי תציע לה צק פתוח על סכום שכ"ד לפי מספר החודשים שנקבע בחוזה שצריך להודיע מראש לפני עזיבה (אם יש את זה בחוזה) או על 3 חודשים? זה די והותר.

🕒 פורסם בתאריך: 17/04/2020 12:22

חחח עולם קטן.

וזהו שזה גם לא רשום (מספר חודשים הודעה לפני עזיבה). שזה עוד משהו מוזר שלא רשום וכדאי שיהיה, זה משהו סטנדרטי בחוזים? היא מאוד לחוצה לסגור את העסקה כבר ומקבלת עוד פניות (לפי מה שהיא טוענת, אני מניח שזה נכון).

🕒 פורסם בתאריך: 17/04/2020 12:28

אנחנו בחודש אפריל שזה חודש חלש מאד לבעלי דירות למצוא שוכרים. תוסיף על זה את הקורונה ותבין שאתה הצד החזק כאן.

🕒 פורסם בתאריך: 17/04/2020 12:40

נכון, אבל בלפור הוא רחוב מבוקש בגלל הקירבה לים.

@Y101 ,גודל דירה, חדרים, חניה, מחסן, בנין חדש או ישן או משופץ?

🕒 פורסם בתאריך: 17/04/2020 12:59

116 מ"ר, 4 חדרים , יש ממ"ד, חנייה 1 מחסן 1 בניין בן כ 12 שנה.

🕒 פורסם בתאריך: 17/04/2020 13:11

אני חושב שהמחיר הוגן, מעט גבוה אבל לא בהרבה.

נסה לשפר תנאים כמו ערבים + 3 חודשים פיקדון ולא 8 חודשים שזה הזוי כי אני מניח שאתה מפקיד גם שיקים לשנה עבור כל חודש.

כמו כן, צריך לנעוץ בחוזה תנאי עזיבה הוגנים לשני הצדדים לפני תום החוזה כי אם לא אז בעלת הבית תפדה את שיק הפיקדון אם תיאלץ לעבור דירה...

🕒 פורסם בתאריך: 17/04/2020 16:38

תודה

🕒 פורסם בתאריך: 17/04/2020 18:39

לא יודע מה קורה בנהריה המבוקשת, אבל אישית בחיים לא הייתי נותן צ'ק כזה. היו לי שלושה בעלי דירה: השניים ברחובות הסתפקו בשטר בטחון על סך שלושה חודשי שכירות שהחתמתי עליו שני ערבים, והנוכחי בירושלים לא רצה ערבות אלא חודש פקדון במזומן. צ'ק על סך 30,000 ש"ח שהיא יכולה לפרוע בכל רגע בלי הודעה מוקדמת נשמע לי הזוי. בעל הדירה הראשון ששכרתי ממנו רצה צ'ק פתוח ע"ס 5,000 ש"ח, הסברתי לו את החששות שלי והצעתי שטר ערבות והוא הסכים. תדבר איתה, מנסיוני בעלי דירות מאוד גמישים בדברים האלה. שני בעלי הדירה האחרונים שלי הודיעו לי בהתחלה שהם דורשים לראות תלושי שכר שלי, כשאמרתי שזה לא יקרה שניהם אמרו "אוקיי" וחתמנו בכל זאת. על כל דבר אפשר להתמקח, לא צריך לחשוש שזה יפוצץ את העסקה

🕒 פורסם בתאריך: 17/04/2020 18:47

לא הייתי נותן צ'ק של 30K. הגזימה..

10-15, סביר

🕒 פורסם בתאריך: 17/04/2020 19:20

לא הייתי שוכר דירה מאף אחד בתנאים האלה.

מבחינתי זה מראה שאין אמון ואני לא הייתי רוצה לגור אצל בעלת דירה כזו.

אצלי אני משלם מראש על חודשיים ובחודש האחרון כל שנה לא משלם.

לגיטימי לדרוש צ'קים חתומים לפקודת העירייה, חשמל וכו' אבל 30 אלף בצ'ק זה הזיה מוחלטת לדעתי (גרתי כבר בכמה וכמה דירות ונתקלתי גם בהרבה בעלי דירות עם דירות מוצלחות שלא רציתי כי לא הסכמתי לתנאים שלהם).

🕒 פורסם בתאריך: 17/04/2020 21:22

תיתן לה צ'ק לא חתום על 30 אלף. נשמע לי כפשרה הוגנת.

🕒 פורסם בתאריך: 19/04/2020 13:45

צ'קים עבור עירייה מים וכו... הגיוני, זה לא שהיא לוקחת לעצמה את הכסף.

צ'ק של 30,000 שקל? נניח וזה הגיוני, אבל למה ללא תאריך? היא מתכוונת לפדות אותו עכשיו?

לנו לא היה בעיה לתת צ'ק כזה, אך ורק עם תאריך לסוף החוזה. שאותו מחליפים כל שנה(במידה ומאריכים חוזה) בצ'ק אחר לתאריך סוף החוזה הנוסף.

🕒 פורסם בתאריך: 19/04/2020 14:52

סליחה על הדעה הלא פופלרית אבל מה הבעיה בצק כזה ?

כאשר התגוררתי בתל אביב הסופר מבוקשת בעלת, הדירה ביקשה צק של 50 אלף שקלים ז״א 25 מכל שותף. היא הסבירה לי שהיא עדין לא מכירה אותי והנכס שלה שווה הרבה (צודקת) ויכול להיות שמחר אני אחריב לה את הדירה ואשאיר אותה עם נזק של מאות אלפים (הדירה בדיוק היתה אחרי שיפוץ אנחנו היינו הדיירים הראשונים). אז קודם כל אין כוונה לפדות את הצק ככה סתם ביום בהיר.לא מכירה בעלי דירה שסתם פודים את הצק כי בא להם ובטח שלא בלי שיחה לפני. כבר שמעתי על בעלי דירה שדורשים סכום של 2 חודשי שכירות שיופקדו לחשבון הבנק שלהם ! ויחזרו בתום השכירות עם ריבית והצמדה.

בכל מקרה חזרה לעניין. לדעתי האישית בעלת הבית שלי צדקה. היא באמת לא הכירה אותי ולא ידעה אם אני דיירת טובה או לא ואם אשלם לה בזמן ועוד כל מיני חששות לגטימיות לחלוטין שיש לבעלי דירות. את הצק היא קיבלה בלי שום בעיה מצידי.

בסוף החוזה היא החזירה לי את הצק (היה אצלה בכספת כל הזמן הזה) והוא נקרע ונשלח לפח.

לא מבינה את התגובות של בחיים לא הייתי מסכים.. למצוא דירה זה הליך מעיק מעצבן וקשה ואם פותח השירשור מצא דירה שמוצאת חן בעיניו אז לא הייתי נותנת לצק שלא הולך להיות מופקד בשום שלב ובעיקר מרגיע את בעלת הנכס לעצור אותי.

התאריך לדעתי חסר משמעות רק לוודא שהשם שלה רשום שם, כי צק פתוח יכול להתגלגל לידיים לא טובות. ולבקש את הצק בחזרה כאשר נגמר החוזה.

🕒 פורסם בתאריך: 19/04/2020 15:41

הצ'ק ביטחון צריך להיות קשור ישירות להרס שתעשה בדירה, אם לא תעשה אז כמובן שיוחזר אליך הצ'ק.

לכן התאריך צריך להיות סיום החוזה.

צ'ק בלי תאריך זה כמו להגיד תביא לי הלוואה של 30,000 שקל, אני אשקיע בשוק ההון או אקנה מכונית, ובסוף החוזה אני אחזיר לך את הכסף.

אני צריך לתת לך הלוואה ? לך לבנק !

כמובן שזאת רמאות, אני לא חושד בבעל הדירה שיעשה את זה,

אבל אי אפשר לדעת... לכן כותבים תאריך על הצ'ק.

בדיוק כמו ששוכרים מתכוונים לשלם, אבל בעל הבית רוצה ערבים, מוודא שיש לך עבודה וכו...

כל הדברים האלה הם רק הגנות למקרה ש...

🕒 פורסם בתאריך: 19/04/2020 15:58

בעלת הדירה מוכנה שתתגורר בנכס שלה ששווה מיליונים בתמורה לתשלום של עשרות אלפי שקלים בשנה ואתה דואג שלה אין אמון בך?

🕒 פורסם בתאריך: 19/04/2020 16:00

זה מעט מוגזם לנהריה. בתל אביב זה יותר נפוץ.

אם זו הצפרדע היחידה שצריך לבלוע וכל השאר בסדר בעיניך, אני הייתי הולך על זה.

אפשר, אם אתה ממש חושש, להוסיף לחוזה שאסור לבעל הדירה לממש בטוחות בלי התראה של שבוע או שבועיים לפחות (כדאי אולי להתייעץ עם עו"ד, אפילו באיזה פורום או קבוצת פייסבוק על הניסוח).

🕒 פורסם בתאריך: 19/04/2020 16:08

צק זה כמו הלואה רק אם פודים אותו. אם לא פודים אותו הוא סתם נייר שמייצג הצהרת כוונות. אם צריך תקבל 30 אלף,לא, הנה 30 אלף תחזיר לי יום אחד אולי.

על אותו עיקרון אפשר בכל חידוש חוזה לתת צק פיקדון חדש עם תאריך חדש.

למרות ששוב אני לא רואה הבדל בין צק בלי תאריך שמוחזר לי אחרי שאני יוצאת מהדירה (מתי שזה לא יהיה) לבין צק חדש כל שנה.

🕒 פורסם בתאריך: 19/04/2020 16:28

אז למה שלא תבקש ממך צ'ק על מאות אלפי שקלים?

🕒 פורסם בתאריך: 19/04/2020 16:37

במקרה כזה גם אני גם לא רואה הבדל.

אבל מי ערב לך שבעל הבית לא יפדה את הצ'ק יום אחרי שתביא לו אותו? התאריך.

באותה מידה את יכולה לתת לו צ'ק פתוח, אם לא פודים אותו זה סתם נייר...

אבל בעולם שלנו כמה שיותר הגנות יותר טוב, נוכלים יש לכל אורך הדרך(מ2 הצדדים), בשביל זה עושים חוזה.

🕒 פורסם בתאריך: 19/04/2020 17:46

ממש כך. הבנת נכון.

🕒 פורסם בתאריך: 19/04/2020 18:35

מי ערב לבעל הדירה שיום אחרי שתכנס לא תחריב את הדירה?

🕒 פורסם בתאריך: 19/04/2020 19:17

אף אחד לא ערב לכלום. אפשר לנסות לעשות חסמים כאלה ואחרים , אבל יש מספיק בעלי דירה שלמרות הכל נתקעו עם שוכר שלא משלם ולא מתפנה ויש מספיק שוכרי דירה שנקעו עם בעל דירה לא הגיוני שעשה שמות בערבונות שלהם.

אני אישית חייבת לציין שיצא לי לגור בהרבה דירות בארץ ובחול וכאשר בעל הדירה הבין שאני שוכרת טובה הביטחונות שהייתי צריכה לתת עם כל חידוש חוזה ירדו עד שנעלמו לגמרי.

בנוסף אני בתור שוכרת שבעל הדירה לא מכיר אותי, הסכמתי לקחת את כל הבקשות של בעלי הדירה כל עוד הדירה מצאה חן בעיני ושם רציתי לגור. מעולם לא היו לי בעיות מהבחינה הזאת.

מה שכן לפותח השירשור, תתעקש על סעיף סיום החוזה תוך 60 יום או משהו בסגנון. ז״א אם תגלה בעוד חודש שיש רטיבות או שהדירה עשויה מאסבסט או שהשכנים שלך מתופפים עד 2 בלילה שתוכל לצאת ולא להיתקע שם לכל אורך החוזה. זו הבעיה היחידה שאי פעם היתה ומאז אני עושה הכל על מנת להכניס את הסעיף הזה לכל חוזה. יש בעלי דירה שזורמים ויש שפחות.

🕒 פורסם בתאריך: 19/04/2020 19:36

טוב אז העסקה התפוצצה. לאחר שיחה קשה שרצינו שהם ישנו את החוזה, לא רק בגלל ה30 אלף (לא היו נחמדים כל כך, למרות הרושם הראשוני). הם שינו אבל לא לגמרי וגם אם טעינו בחלק מהדברים הם חושבים שאנחנו מנסים לדפוק אותם... הם סירבו למשל לרשום שאנחנו מקבלים חנייה ומחסן, לא רשום אם יש תקלה תוך כמה זמן הם צריכים לתקן אותה(בימים, ב"זמן סביר"..). מעבר לזה שבהתחלה היה רשום שרק אנחנו צריכים לתקן את הדברים. ושלושים אלף שקלים שמהווים 8 חודשים.

בנוסף, בלי הסכם יציאה בהתראה של 60/90 יום. מה דעתכם?

לפחות מצאנו דירה אחרת שבבעלות משקיע, עם חוזה הרבה יותר ידידותי והיה קשוב לשינויים שאנחנו מבקשים.

🕒 פורסם בתאריך: 19/04/2020 20:13

בהצלחה!

🕒 פורסם בתאריך: 19/04/2020 21:29

הכל לטובה, גם גיליתם שהם לא כל-כך נחמדים וגם מצאתם בעל בית קשוב יותר. וטוב מאד שהתעקשתם על מה שחשוב לכם, בהצלחה גם ממני :)

אגב, זה עדיין בבלפור?

🕒 פורסם בתאריך: 19/04/2020 22:48

תודה :)

לא בבלפור, קרוב מאוד לשם.

חתימה על חוזה שכירות

יש לך שאלה? המומחים שלנו כאן