המשקיעה | שאלות ותשובות בתחום ההשקעות בזמן אמת

🕒 פורסם בתאריך: 28/11/2020 01:39

כמה אתם חושבים זה לגיטימי בימינו שההורים יעזרו לרווק לקנות דירה? באיזה סכום זה נחשב עזרה ולא "פינוק"?

בתור רווק הרבה יותר קשכ עם משכורת אחת כמובן. זה נשמע מטורף לחסוך יותר מחצי מיליון לבד עדיין לקחת עוד חצי מיליון(או יותר) משכנתא בשביל דירת 2 חדרים.

מצד שני יש מקרים שההורים נותנים מימון גדול וזה גם לא אידיאלי כי בסוף גבר צריך לדעת לדאוג לעצמו ולא לבנות על הון משפחתי.

אשמח לשמוע לדעתכם? לדעתי 100 אלף זה סכום יפה, 200 זה כבר דחיפה משמעותית

🕒 פורסם בתאריך: 28/11/2020 02:36

זה לא פינוק, ואם ההורים יכולים ורוצים לעזור אפשר לקחת ולהוקיר תודה ובבוא היום לדאוג לילדים שלך.

כל הורה רוצה שלילדיו יהיה טוב, כל עוד זה לא מכניס את ההורים למצוקה כלכלית אני לא רואה בזה משהו פסול. בבוא היום לרווק גם יהיו ילדים והוא גם ירצה לעזור להם.

חינוך לעצמאות כלכלית, לבגרות ולקבלת החלטות רציונלית לא עומד בסתירה לקבלת עזרה מההורים וקבלת עזרה מההורים אין בהכרח משמעותה עצלנות וניצול.

🕒 פורסם בתאריך: 28/11/2020 04:05

אם מציעים לי פחות מחצי מיליון אני לא לוקח

🕒 פורסם בתאריך: 28/11/2020 08:47

דעתי האישית היא שזה ייחשב לפינוק אם יש לך את ההון העצמי הנדרש (או שאתה יכול להגיע אליו לבד) ובכל זאת אתה רוצה לקבל מהם כסף.

נכון, אבל גם אם לא פסול זה יהיה פינוק אם אתה יכול להסתדר לבד (זה תקף לא רק לכסף ולא רק לדירה).

למה לכתוב גבר ולא כל אחד? אישה כן צריכה לבנות על ההון המשפחתי?

🕒 פורסם בתאריך: 28/11/2020 09:10

אשה חכמה פעם אמרה לי:

עדיף לתת ביד חמה מאשר ביד קרה.

🕒 פורסם בתאריך: 28/11/2020 10:03

כתבתי גבר אבל הטקסט מכוון לשני המינים.

ספציפית כלפי גבר יש יותר ציפייה "להביא כסף" או הון לנישואין, כי מה לעשות השכר יותר גבוה מכל מיני סיבות.

אני מעלה את השאלה כי אם ההורים נותנים סכום גדול זה יכול להוריד את הצורך של של הגבר להרוויח הרבה ולהישאר בעבודות בינוניות כי מבחינת דירה הוא מסודר. כמובן שמי שעוסק במשהו שהוא אוהב(שחקן נגיד) אז הכסף לא אישיו

🕒 פורסם בתאריך: 28/11/2020 11:43

זה תקף גם לאישה. בכלל, אם יש לך הורים עשירים, זה מוריד את הצורך לפרנס את עצמך לאפס. האם זה עוזר לך לפתח עצמאות ואי-תלות באחרים? האם זה עוזר לך לפתח בטחון עצמי בערכך האישי? אם הם עשירים, אפשר גם לא לעבוד וגם לקבל מהם דירה במתנה...

ובקשר לשאלה הפותחת

ברור שזה לגיטימי באופן כללי. האם ההורים שלך באופן אישי ישמחו לתת לך עזרה כשאתה עדיין רווק? תצטרך לשאול אותם אבל אולי תוכל לשכנע אותם בכך שעדיף להיות בעל דירה לפני נישואין כדי שזה לא ייחשב לחלק מההון הזוגי (סכנת גירושין).

הסכום הוא פונקציה של עלות הדירה, יכולת ההורים ורצונם. יש הורים שלא מסוגלים להגיד לא או שרוצים להיות לארג'ים לילדיהם על חשבון עצמם, ויש ילדים שרוצים נכסים מעבר ליכולתם האישית ולא אכפת להם אם זה יזיק להורים לתת עזרה - זה בעיניי הקטע של לפנק ולהתפנק.

🕒 פורסם בתאריך: 28/11/2020 12:33

להיכנס לחוב של חצי מיליון(או יותר) ש"ח נשמע לי מטורף לא משנה איך מסתכלים על זה. אבל זה רק אני.

אבל בוא נתחיל בלהבין שזה לא משהו שאתה חייב לעשות. אם אתה בוחר לקנות דירה זו לגמרי בחירה שאף אחד לא הכריח אותך לבחור.

ואחרי ההבנה הזו, תשאל את עצמך אם זה הכרחי בכלל כל תהליך גיוס הכספים הזה.

יאפ, יש לך פה טרייד-אוף בין כסף לעצמאות.

יותר כסף, פחות עצמאות ויכולת לדאוג לעצמך.

פחות כסף, יותר עצמאות ויכולת לדאוג לעצמך.

תחליט איפה אתה על הסקאלה הזו, ומזה תסיק את התשובה לשאלה העיקרית ששאלת בפוסט הזה.

לחנך ילדים להיות תלויים כלכלית בהוריהם גם בהיותם אנשים בוגרים זה די עומד בסתירה לחינוך לעצמאות כלכלית בעיניי, בטח אם החסם העליון שלך הוא גבוה כל כך ("כל עוד זה לא מכניס את ההורים למצוקה כלכלית").

מה גם שאתה מאבד את החופש להחליט איפה להשקיע את הכסף ברגע שאתה משתמש בכסף של ההורים. נראה אותך מבקש מאבא 200 אלף ש"ח בשביל לקנות קרנות מחקות s&p500. ככה אנשים נתקעים עם משכנתא שאוכלת את כל ההכנסה שלהם, ואז הם נוסעים לבלפור להאשים את ביבי.

🕒 פורסם בתאריך: 28/11/2020 12:50

מבחינת הילד:

אם ההורים מבוססים כלכלית אז אני לא רואה שום בעיה, כל הורה רוצה את הטוב ביותר בשביל ילדיו, חלק מזה כולל דאגה לרווחתם ומגוריהם.

נותנים לך תיקח, אין שאלה.

מבחינת ההורים:

אם זה אישית עבורך - עצם זה ששאלת את השאלה מראה שאין בעיה, כי אתה מבין את חשיבות העצמאות הכלכלית וזה לא משתמע שתיווצר תלות או חינוך לא נכון.

אם זו שאלה כללית - מסכים שיש בעייתיות במקרים מסויימים מבחינת הפגיעה ברצון להצלחה ועצמאות אצל הילדים, צריך להעשות בשיקול דעת ובצורה נכונה.

🕒 פורסם בתאריך: 28/11/2020 13:09

במידה ומדובר בגבר גבר אז עד 50 אלף, סתם גבר עד 100,גבר שלובש חולצות וורודות עד 200.

וברצינות לדעתי זה סתם מספרים, הכול תלוי ביחסים וביכולת.

יש אנשים שמקבלים דירה שלמה ואפילו 2 עוד לפני החתונה וכאלה שכלום.

אני אישית הייתי לוקח רק במידה ואני יודע שלהורים יש עוד שכבת שומן גדולה יחסית.

ראיתי הורים שנתנו לילדים כסף לדירות "כי ככה צריך" ונשארו בלי כסף לעצמם, במצב כזה לא הייתי לוקח כלום ומסתדר בעצמי.

גם במצב שמדובר בתנאים יותר מידי מסובכים הייתי מסרב בנימוס.

מצד שני במידה וההורים עמידים מאוד והיחסים וההבנה טובים לא הייתי מתבייש לקחת גם דירה שלמה,אולי בהמשך אחרי שאני צובר הון רב הייתי תורם חלק נכבד מהירושה.

🕒 פורסם בתאריך: 28/11/2020 13:50

לרוב האנשים יש צורך בסכומי כסף גדולים ללא קשר לקניית דירה - גידול ילדים לדוגמה זו הוצאה משמעותית לאורך תקופה(רשימה חלקית של הוצאות מעל 10K לילד אחד: מורים פרטיים, שיעורי הנהיגה, ישור שיניים אם צריך, לימוד במוסד אקדמי).

כך שהצורך של אדם להרוויח סכומים גדולים קיים ללא קשר.

מה שגם לדעתי רוב האנשים שואפים תמיד להרוויח יותר ללא קשר לכמות הכסף שהם יצטרכו בעתיד.

🕒 פורסם בתאריך: 28/11/2020 15:21

שאלה שקולה לשאלות סטייל "עד איזה גיל לגיטימי להישאר לגור אצל ההורים", ועד "האם זה תקין שרק ההורים משלמים על ארוחת שישי".

לא מבין למה תשובה של מישהו אחר צריכה להיות שיקול בשבילך.

🕒 פורסם בתאריך: 28/11/2020 15:46

לא הבנתי למה אדם לא יכול לדאוג לעצמו ולבנות את עצמו כאשר הוא מקבל עזרה מההורים :roll:

מה בדיוק מונע ממנו להמשיך ולחסוך ולבנות את ההון העצמי שלו כאילו הוא לא קיבל עזרה?

ולגבי עזרה לעומת פינוק -

אם ההורים מציעים - זו עזרה

אם הילד דורש - זה פינוק

🕒 פורסם בתאריך: 28/11/2020 19:17

כי זה בתת מודע יכול לגרום לניוון.

למשל, שכר של 8 נטו כשיש לך דירה משלך זה אחלה שכר ומאפשר לך רמת חיים נאותה(כרווק) וגם לחסוך לא מעט כל חודש.

אבל אותו שכר כשיש לך הון עצמי לכוון אליו פלוס שכירות ו/או משכנתא כבר יהיה דוחק, יגרום לך לעבוד יותר או להתאמץ יותר בקריירה או לבחור מראש מסלול יותר רווחי.

זאת דעתי, יכול להיות מאוד שזה לא נכון עבור כל אחד

🕒 פורסם בתאריך: 28/11/2020 19:47

הדרך לאושר סלולה בעמידה בציפיות של אנשים אחרים.

בוא. תקרא קצת יומני מסע פה.

🕒 פורסם בתאריך: 28/11/2020 20:21

לחסוך חצי מליון (וגם מליון) זה לא מטורף זה לגמרי בגבולות האפשר וזה בעיקר תלוי בכמה מחושב אתה עם ההוצאות שלך, ובמידת מה איך אתה משקיע את הכסף שאתה חוסך. לדעתי כרווק זה יחסית קל לחסוך אפילו שיש לך רק משכורת אחת.

לקבל עזרה מההורים זה נחמד, אבל לדירה של מליון שקלים אתה מסוגל להגיע גם ללא כל עזרה.

🕒 פורסם בתאריך: 28/11/2020 22:08

או שזה יכול לדרבן אותו יותר. אולי אדם שאין לו כלום יתייאש לחסוך ולעבוד קשה ואחר כך כל הונו ייכנס לקירות. לעומת אדם שיש לו כבר דירה והוא יכול לחסוך לעצמאות כלכלית כך שהאור בקצה המנהרה קרוב ומנצנץ (ומדרבן).

מה שאני רוצה להגיד שכך או כך זה הסיפור שאנחנו מספרים לעצמנו. בכל סיטואציה אתה יכול לבחור סיפור שמדרבן אותך ואתה יכול לבחור סיפור שמשאיר אותך במקום.

🕒 פורסם בתאריך: 29/11/2020 00:53

חינוך לעצמאות כלכלית מתחיל הרבה לפני שמגיעים לגיל שוקלים לקנות דירה.

מבחינת ההיגיון הכלכלי הקר, כסף מההורים מנצח, למה להתמקח בבנק על שברירי אחוז של ריבית משכנתאות , מסלולים שונים ומיחזורים כאשר כסף משפחתי מגיע עם 0% ריבית?

אם השיקול הוא רק כלכלי, משתלם לקחת כסף בחינם, זה לא מעיד על תלות, זה ניצול הזדמנות מצוינת. זז

אבל בעיני הטיעון הזה נשמע ציני וגם פרזיטי.

אני כהורה, אשמח לעזור לילדים שלי לא להיות בעלי חוב ולצאת לעצמאות כלכלית כמה שיותר מוקדם. אם יש לי מספיק כסף שיכול לעזור לקצר להם את תשלומי המשכנתא, אני אתן להם בשמחה. אם בזכות זה הם יקצרו את המשכנתא בחמש שנים, יש להם עכשיו חמש שנים נוספות שהם יכולים להפנות חיסכון לקרן מחקה בפיזור גבוה ...

אני כילד, לא אבקש מההורים שלי כסף, אבל אם הם ייתנו, אני אומר תודה רבה ואקח.

🕒 פורסם בתאריך: 29/11/2020 01:23

היה יהודי חכם במאה הקודמת שאמר "הכל יחסי".

100 אלף בשביל ההורים שלך זה לא אותו דבר כמו 100 אלף בשביל ההורים של מישהו אחר. השיח במונחים אבסולוטיים לא רלוונטי בעיניי. יש הורים שנמצאים בחובות בעצמם, יש הורים שיושבים על שניים-שלושה נכסים.

דעתי בתור "ילד" (כלומר לא הורה בעצמי) - ההורים לא חייבים לנו כלום. גם לא 10,000 ש"ח עזרה ברכישת דירה. למי שיש, ויכול, ורוצה לתת - כל המרבה הרי זה משובח.

למה?

ואשה?

🕒 פורסם בתאריך: 29/11/2020 01:27

לדעתי זה גם תלוי בגילך, בכמה ילדים יש להוריך ומה מצבם הכלכלי. מכיוון שלא שיתפת פרטים נוספים, קשה להעריך את המצב.

במידה ויש ביכולתם לעזור, חשוב שיוכלו לעזור לכל הילדים במידה שווה.

אפשרות נוספת שתוכל לשקול היא שהעזרה תנתן כהלוואה שתוחזר בעתיד.

במקרה שלי, יש לי ילד אחד, אז אשמח לסייע כמיטב יכולתי במידה ואראה שהוא מתנהל בשיקול דעת.

אם היו לי שלושה ילדים או יותר, אני מניח שהעזרה שהייתי יכול להציע היתה מוגבלת יותר.

🕒 פורסם בתאריך: 29/11/2020 08:46

תשאל את עצמך קודם כל למה בתור רווק (או רווקה) אתה צריך לגור בדירה בבעלות. זה בעיני פינוק.

🕒 פורסם בתאריך: 29/11/2020 09:40

תסתדר בעצמך אף אחד לא חייב לך כלום.

אחרי שתבין את זה, תעריך את מה שאתה מקבל. ולא בתור "לגיטימי לעזור"

לכן, למשל אצלנו לא מבקשים, (כאמור לא חייבים לנו כלום) אבל במשפחה שלנו מקובל לתת 50,000 שקל בלי קשר לאם הצד השני מביא

ואם אין לך מספיק? כנראה שזה לא הזמן שלך לקנות דירה, או שאתה קופץ לדירה שהיא מעבר ליכולות שלך, לכן לך תחסוך עוד.

🕒 פורסם בתאריך: 29/11/2020 10:41

היי

אני מציע לך חשיבה אחרת, תקבל בברכה ושמחה את מה שההורים מציעים,

תחשוב כיצד אתה מפיק מזה את המיטב בהווה,

ותתחייב לעצמך לתמוך בהתאם בילדים שלך בעתיד.

🕒 פורסם בתאריך: 29/11/2020 12:07

זה נכון בתיאוריה. כלומר, תחת ההנחה שההחלטה של הילדים שלך לקנות דירה היא רציונלית ולוגית לחלוטין. בתרבות "הבהלה לדירה" האופיינית לחברה הישראלית ההנחה הזו היא בעיתית מאוד.

שים לב להבדל הדק בין שבין לחנך לעצמאות כלכלית - קרי להיות מסוגל בתור הורה להביא לילדים שלך סכום של מאות אלפי שקלים ולסמוך עליהם הוא שינוצל כהלכה (על דירה או בכל אפיק השקעה אחר) ולא יבוזבז על צרכנות מיותרת גם בלי שתתערב בהחלטותיהם, לבין לדחוף את הילדים לקנות דירה מבלי לתת להם את האופציה לשקול אפיקי השקעה אחרים עבור הכסף,. בעיניי זה 180 מעלות מחינוך לעצמאות כלכלית.

🕒 פורסם בתאריך: 29/11/2020 13:26

מבחינה כלכלית, בהנחה שלא פוגע באיתנות הכלכלית של ההורים ובהנחה שהורים וילדיהם הבוגרים (בהתחשב בירושה עתידית) מהווים עדיין יחידה כלכלית מסויימת, לא רק שלגיטימי אפילו מתבקש. אתה תיקח עכשיו משכנתא, תשלם סכום לא קטן לבנק בריביות רק בשביל שבערך כשתסיים לשלם את המשכנת תקבל את אותו הסכום כירושה.

מבחינה חברתית בישראל לצערי מקובל גם כשהתנאים שציינתי למעלה (איתנות כלכלית) לא מתמלאים, זה לא אישיו בחברה הישראלית.

מבחינה אישית תלוי בך אישית, לא בדעות אנונימיות בפורום באינטרנט.

צא מהאשליה. גם 99% מהמצליחים self made בעייני עצמם לא היו מגיעים לכלום אם היו נולדים למשפחת ממייני זבל במזבלה המרכזית של מנילה בפיליפינים. הצלחה כלכלית דורשת ניצול הזדמנויות ויתרונות יחסיים. יש לך יתרון, למה לא לנצל אותו?

עזרה מההורים לצורך רכישת דירה

יש לך שאלה? המומחים שלנו כאן