⬅ חזרה לאינדקס

עצה לפתיחת המחשבה - קניית נכס

🕒 פורסם בתאריך: 25/12/2023 12:51
שלום כולם, משפחה עם ילדים באמצע ה30, שרוצים להתקדם ולקנות דירה גדולה יותר.



יש ברשותנו 2 דירות ללא משכנתא, כל אחת בערך 1.2 מ', והדירה החדשה עולה 2 מ'.



ההכנסות שלנו כרגע בערך 15 אש"ח, עם אופציה לגידול משנינו.



יש כמה עניינים לכן ההתייעצות, או שינוי מחשבה מצידכם



יש לנו קצת סלט עם הרישומי דירות לכן יש לנו אופציה להרוויח ממסים או למנף את הכל.



אחת הדירות שלנו רשומה על ההורים, ואחת של ההורים רשומה על שמנו.



כל אחד זה דירה שלו, פשוט הרישום הפוך (כבר בוצע לפני כמה שנים..אין מה לעשות עם זה)



אופציה 1, לא למכור כלום, לקחת משכון על 2 הדירות מחברת ביטוח של 60% כהון עצמי, בבדיקה שעשיתי הציעו לי ב4% ל30 שנה



ואז משכנתא מבנק על ההפרש או מחברת הביטוח.



החסרון דמי רכישה 8% על 2 מליון כנכס להשקעה כביכול. ריבית גבוה.



אין חסכונות נזילים, לכן גם המס רכישה נצטרך משכנתא.



שכירות מ2 דירות אפשר לקבל בערך 3 על כל אחת, זה אומר שאני בערך השלמה עצמית של 5 אלף.



משכנתא בהערכה גסה 11 אלף.



החברת ביטוח יכולה לתת משכנתא יותר בגמישות בגלל הכנסה גבולית.



אופציה 2, להחזיר להורים את הדירה שלהם במתנה. ואז אני נשאר עם דירה 1 כביכול, (מס רכישה קטן יחסית)



מוכר אותה ללא מס שבח, וקונה את הדירה היקרה של 2 מ' ללא מס רכישה ענק.



חסרון, משכנתא של כמעט מליון וללא יכולת להגיד לבנק שיש לי הכנסה משכירות (כי הדירה לא על שמי).



ואז משכנתא של 5 אלף בערך. שהשכ"ד מכסה 3, אז נשאר לי 2000 לשלם.



שנותר אוויר לנשימה, אבל אני מוותר על נכס.



חסרון נוסף, מכירה אולי בהפסד לאור הזריזות וכו'.



המטרה העתידית כמובן היא לייצר הכנסה פסיבית ולצבור הון.



החשש מהסיטאוציה שזה משכנתא גדולה מדי, בלי יכול להנות מהשכירות.



אנחנו עדיין צעירים עם יכולת הכנסה שתצמח עם השנים.
🕒 פורסם בתאריך: 25/12/2023 15:34
נשמע רע מאוד.



לדעתי זו חלופה עדיפה על חלופה מס׳ 1.



עד כמה הנכס הנותר אטרקטיבי? האם יש לו פוטנציאל לעליית ערך מיוחדת? (נניח איזור מתפתח/פינוי בינוי)



במידה והנכס שאתם משאירים לא כזה אטרקטיבי, אז יש לדעתי אפשרות נוספת -



אופציה 3 - למכור את שני הנכסים, לקנות את הדירה בלי משכנתא או עם משכנתא ממש קטנה (נניח משכנתא עם תשלום של 2000₪ בחודש, במיוחד על מנת לקבע חיסכון מוגדר ופסיבי, אם קשה לכם לייצר חיסכון כזה בעצמכם) ולהשקיע את כל ההון הנותר בשוק ההון (עם אחוז מנייתי נכבד, לדוגמא עוקב מדד מניות רחב). זה כמובן תלוי בסיבולת הסיכון שלכם והאם אתם מסוגלים להכיל תנודתיות גדולה בתיק בלי להילחץ ולצאת בהיסטריה.



הסיבות - באופציה 1-2 אתם מושקעים ב- 100% בשוק הנדל״ן. באופציה 3 אתם מיצרים פיזור של נדל״ן (באמצעות דירת המגורים) ושל שוק ההון. נכסים שהם לא קורלטיבים אחד לשני.



כמובן שאם אתם לא מסוגלים להכיל השקעה כזו בשוק ההון (עם אחוז מנייתי מסיבי) אז האופציה הזו כנראה לא מתאימה לכם…
🕒 פורסם בתאריך: 25/12/2023 16:21
לא משהו מטורף, דירת קבלן בת עשור, בשכונה חדשה יחסית, בעיר פריפרית. עשתה עליית מחיר משמעותית בעשור האחרון. נרכשה ב850 אש"ח כיום שווה 1.2-1.3
🕒 פורסם בתאריך: 25/12/2023 16:23
לא יודע אם נרגיש בנוח לשים בתיק השקעות כמה מאות אלפים, צריך לחשוב על זה



כמו כן אולי יש אופציה של נדל"ן מסחרי שאולי יניב יותר, או בית קרקע ישן שניתן לחלק באופן חוקי. ואז התשואה תהיה יותר גבוהה
🕒 פורסם בתאריך: 15/10/2024 15:25
אחרי כמה חודשים טובים, של לימוד על שוק ההון, ומדדי מניות רחבים וכו'. מכל מיני סימולציות שעשיתי, כנראה האופציה ה3 שכתבת היא הכי טובה, בתור זוג צעיר, להחזיק דירה להשקעה עם תשואה של 2.5% זה מאוד קצת ומאוד סולידי, ולמכור ולשים סכום נכבד בשוק ההון זה כנראה הדרך הטובה ביותר שלנו להגדיל את ההון שלנו בצורה משמעותית מאוד. תודה לך על עצה טובה.



לצערי לא הפנמתי אותה לפני (:



אבל מטעויות לומדים.



מרגיש לי פתאום, שלהחזיק נכס של דירה רגילה, בעיר פריפרית עם פונטציאל של כלום בערך, זה לא אטרקטיבי מספיק



והדירות יכולות להשתכח עם הזמן שיתיישנו והתעסקות מיותרת עם שוכרים וכו'.



התיק השקעות יכול להניב לי על הון של מליון סכומים עצומים במהלך השנים, בקצב גידול הרבה יותר משמעותי מאשר "לנעול" את הכסף ב4 קירות.
🕒 פורסם בתאריך: 15/10/2024 15:29
אתה לא מחשבן את עליית הערך של הדירה



וגם את זה שבדירה אתה ממונף ובשוק ההון לא ??
🕒 פורסם בתאריך: 15/10/2024 15:38
אם קראת הכל, יש פה סיפור של 3 דירות, 2 רגילות 4 חד'. השלישית פנטהטוז.



כרגע המינוף מקסימלי בנדל"ן, בשוק ההון הוא כולה 20K בתיק השקעות, להוציא פנסיה וקרן השתלמות.



מה שנראה עליית הערך המשמעותית הייתה, הדירות הרגילות נרכשו בסביב 820 אש"ח, כיום שוות 1.3 מ'.



ועברו 7-10 שנים. עיר פריפרית רגילה בדרום, שכונות מאוכלוסות, אם תהיה קפיצה במחירים, זה יהיה אוטוטו כנראה לקראת סוף המלחמה.



המחיר כבר שנה תקוע על 1.35 בערך, כאשר קבלנים מוכרים חדשות עם אכלוס עתידי ב1.4 מ'.



אם אני לוקח את העצה שלעיל של "קפיצת הדרך", אני מפזר את ההשקעות בין נדל"ן לשוק ההון, ועוזר לגידול ההון בצורה משמעותית



מאשר 2 דירות מושכרות, ודירת פנהטוז למגורים.



לתומי בתקופה שהפוסט נכתב, חשבתי שנדל"ן זה ההכנסה הפסיבית הטובה ביותר, ולא הבנתי כלום במדדי מניות רחבים.
🕒 פורסם בתאריך: 15/10/2024 16:19
רק בבקשה לא לשכוח שבשביל הון משמעותי במדדי מניות צריך בטן חזקה.



השנה האחרונה הייתה מדהימה מבחינת תשואה של מדדי המניות הרחבים, אז אפשר להבין את תחושת ״ההחמצה״ שאתה מרגיש. לעומת זאת בין סוף שנת 2021 ועד סוף שנת 2022 היתה ירידה של כמעט 30% (במשך תקופה של שנה!) באותם מדדים רחבים…



האם בסוף שנת 2022 היית מרגיש שהעצה שלי טובה, גם אם היית שואל אותה לקראת סוף שנת 2021?



כאמור, לי אישית זה מתאים ואנחנו גם נוהגים כך (ולכן גם הצעתי את הרעיון). אבל זה ממש לא מתאים לכולם.



יש אנשים שתשואה עקבית ובטוחה יחסית (לפחות לתחושתם) של 2.5% (ריאלי!) מדמי שכירות + פוטנציאל לעליית ערך של הדירה (ועל הדרך גידור עלויות הדיור) עדיפות עבורם.
🕒 פורסם בתאריך: 15/10/2024 17:59
נכון צודקת לחלוטין



תראי את התגובה שלי לפני כמעט שנה, הגבתי אחרת לגמרי. היום אנחנו יותר בשלים בהבנה שתיק השקעות זה כמו קרן פנסיה, שגם זה ירד אין לי שליטה על זה ואני לא ישנה מסלולים כל פעם. גם הדירה שקנינו להשקעה לפני 8 שנים, זה לא היה מעניין של חוכמה מיוחדת, זה היה נראה בזמנו הדרך הכי טובה לשמור על הכסף שלא יתבזבז אז ״נעלנו״ אותו בדירה.



מבחינת גידור אנחנו נהיה מגודרים ב2 דירות, ודירה אחרת תמכר לטובת נזילות והשקעה בשוק ההון.



אם ילך חלק נמכור גם את השנייה ואז נהיה עם דירה 1 בישראל ועם כל ההטבות מס הקשורות לכך.



במצב הנתון הסתבכנו הרבה וגם שילמנו הרבה מיסים.



ואם לוקחים טווח של 30 שנה, אז השקעות יהיה גדול בכמה מונים מאשר דירה סטנדרטית בעיר פרפירית.
🕒 פורסם בתאריך: 15/10/2024 23:05
עלייה מ850000 ש"ח ל1.3 ?! ממש לא משמעותית ואולי הפסד אפילו...



נומינלית עלייה....ריאלית - לא בטוח!
🕒 פורסם בתאריך: 15/10/2024 23:07
בית השקעות נשמע בפיך כמו המילה קזינו.



טעות יסודית וקטלנית לחשוב כך.



דווקא לשים את כל הכסף על נכס אחד יותר מתקרב לקזינו....
🕒 פורסם בתאריך: 15/10/2024 23:10
לא יודע אם אפשר לקרוא ל2.5% תשואה...נשמע יותר כמו הפסד בסביבה האינפלציונית הנוכחית.....



מבחן מדדים ושוק ההון זה לא סביב שנה או שנתיים ספציפיות. לפחות 5 שנים ומבחן היסטורי ארוך זמן הוכיח שמי שמתמיד במרתון מגיע לתשואות מטורפות משנות חיים. מניסיון.
🕒 פורסם בתאריך: 16/10/2024 15:41
פספסת את המילה ריאלית!



ולכן דווקא בסביבה אינפלציונית, להחזיק בנכס שמניב (היסטורית) תשואה ריאלית, זה יותר אטרקטיבי… לא פחות.
🕒 פורסם בתאריך: 20/10/2024 23:36
לא מתווכח. אם אחוזים בודדים (ובטוחים לכאורה) עושים אותך מאושר ורגוע.
🕒 פורסם בתאריך: 22/10/2024 14:51
הבנתי אותך תודה



אני לא אתייחס לתגובות למעלה



כי חל שינוי בהבנה שלי ובתפיסה לגבי שוק ההון מאז שנכתב הפוסט הראשון
🕒 פורסם בתאריך: 22/10/2024 14:55
שמע, שקנינו את הבית הזה לא חיפשתי בוננזות ולהתעשר. לקנות נכס היה מבחינתי צעד כדי שהכסף לא יתבזבז ו״ינעל״. הבונוס היה שאחרי שנה גם קיבלתי שכר דירה נקי לכיס, שזה אחלה הכנסה נוספת לזוג סטודנטים עם ילד קטן.



היום לאחר 7 שנים מתחילים לשקול צעדים מחדש,



ואחד הצעדים זה למכור נכס ולהעביר הון משמעותי למחקה מדדים באופן דומה לזה שהקרן פנסיה לטווח ארוך.



ב30 שנה ערך של תיק השקעות ישולש מנכס להשקעה



ימים יגידו
🕒 פורסם בתאריך: 22/10/2024 15:20
שמח אם תרמתי מעט במידע מבוסס הנשען על עשרות שנים.
🕒 פורסם בתאריך: 22/10/2024 15:26
רק זורק נדון לאוויר ברשותך -



מדד הסנופי כמעט והכפיל תשואתית ב5 השנים האחרונות!



אם כל הכבוד לעליית מחירי הדירות, אפשרויות מינוף והטבות מס לדירה יחידה זה (למעט מקרים ספציפיים) פיאט מהירה לעומת פורמולה1 (שוק ההון).



אסיים במשפט שמיוחס ליהודי הכי חכם בהיסטוריה:



"ריבית דריבית היא הפלא השמיני בתבל. מי שמבין זאת, מרוויח. מי שלא – משלם."- אלברט איינשטיין.



הכותב מכר לאחרונה דירה ב2.6 אותה רכש לפני 5.5 שנים ב1.2)
🕒 פורסם בתאריך: 22/10/2024 15:41
ראוי שהכותב ידגיש שמדובר במחיר למשתכן... אני לא חושב שזה נכון להשוות בין תשואותך במחיר למשתכן לבין תשואות הפות"ש בדירה יחידה בשוק החופשי.



והביטקוין עשה 730% בתקופה הזאת, אז? כולנו צריכים לקנות ביטקוין? מדובר בהשקעות שונות עם אופי שונה בתכלית. כמשקיע מעניין אותי ביצועי העתיד ולא נתוני העבר. הסיבה להשקיע במדד רחב קשורה ל"פיזיקה" של שוק ההון ולא לגרף כזה או אחר.



האנלוגיה שלך שמנסה לטעון שכדאי להשקיע רק בשוק ההון:

מוזרה. כל ניסיון להציג השקעות שונות בתכלית עם רמות סיכון שונות ומאפיינים שונים על סקלה יחידה (כמו למשל מכונית שנוסעת מהר) שנכונה באופן אחיד לכולם - נידון לכישלון.



מה עדיף, פטיש או מברג?
🕒 פורסם בתאריך: 22/10/2024 15:59
לביטקוין היסטוריה של שנים בודדות ותנודתיות עצבנית לעומת מחקי מדדים עם היסטוריה של עשרות שנים שמייצגים בפיזור רכב כלכלות שלמות/ מגזרים שונים.



לא כתבתי שמדובר במחיר למשתכן כי ברור מאליו. צויין לחיזוק טענתי שישנם מקרים בודדים משכנעים מול שוק ההון (לאורך זמן).



לא אוהב את המילה "סיכון" כי היא שגויה ונוטה לשלילי מלכתחילה. המילה הנכונה היא תנדותיות.



זכור חבר : "סיכון" הולך יחד עם סיכוי.
🕒 פורסם בתאריך: 22/10/2024 16:02
עדיף גם פטיש וגם מברג. את שניהם יש לי בארגז הכלים.
🕒 פורסם בתאריך: 22/10/2024 17:10
מעולה, אז אתה מסכים ש

לא רלוונטי כלל.



ממש לא ברור מאליו. והצגת העסקה הזאת כתגובה לנתוני העסקה של הפות"ש מטעה.

אתה משתמש בהגרלה שבה אתה מקבל מידית חצי מליון שקל מהמדינה כדי לתת דוגמה לכדאיות דירה דירה להשקעה. זה שקול לאוליגרך המעודד השקעה במכרות זהב כיוון שהוא משחד דיקטטור באפריקה כדי לזכוץ במכרז על מכרות זהב. ההשוואה לשוק הפרטי לא במקום.

אתה טועה.

תודה על התזכורת. אני מקווה שגם כבודו זוכר לאנשים שונים יש רצונות שונים וצרכים שונים, ואנלוגיות על פיאט מול פורמולה לא מקדמות את השיח.

יחסית למי שמשתמש באנלוגיות, ציפיתי שתבין גם את שלי...
🕒 פורסם בתאריך: 22/10/2024 17:17
הבנתי וללא קשר מחזיק את שניהם בארגז הכלים.
🕒 פורסם בתאריך: 22/10/2024 17:48
לשקל משוק ההון יש את אותו הריח של שקל מנדל"ן.
🕒 פורסם בתאריך: 22/10/2024 18:29
גם קילו נוצות וקילו ברזל שוקלים אותו הדבר. מה הקשר?



אני מרגיש שהבהרתי את כוונתי, אעצור כאן.
🕒 פורסם בתאריך: 22/10/2024 20:28
לשקל משוק ההון ושקל מנדל"ן יש את אותו כוח קנייה בצרכניה.



לקילו נוצות אין את אותו כוח קנחיה בצרכניה כמו קילו ברזל.



לסיכום...שאלה של השקפה...



כל אחד ודעתו.