⬅ חזרה לאינדקס

חישוב רווח מעסקת 10/90

🕒 פורסם בתאריך: 07/09/2024 15:06
בבעלותי דירת מגורים ששוויה בהערכה זהירה 2.5 מיליון ש"ח.



בנוסף, יש לי הון עצמי נזיל של כ- 250,000 ש"ח.



סה"כ דירה + הון עצמי: 2.75 מיליון ש"ח.



המטרה שלי היא לשפר דיור בטווח של כ-5 שנים.



על מנת לעשות זאת, אני מתכוון לרכוש דירה מקבלן בעיסקת 10/90 שנפוצות היום.



שלם היום 10% ובאיכלוס את 90% הנותרים ללא הצמדה למדד כלשהו.



עלות דירת הקבלן: 2.45 מיליון ש"ח. איכלוס בעוד 3 שנים.



את ה-10% אשלם מההון העצמי שלי.



יתרה לתשלום בעוד 3 שנים: 2.205 מיליון ש"ח שישולמו לאחר שאמכור את הדירה שבבעלותי.



בהנחה זהירה שמחירי שתי הדירות, זאת שבבעלותי וזאת שארכוש, יעלו בתקופה זו ב-5% בשנה,



הרי שלאחר 3 שנים:



שווי הדירה שלי: 2.895 מיליון ש"ח



לאחר המכירה (בהנחה שהדירה תימכר במחיר זה או קרוב לו) ותשלום 90% נשארתי עם 690,000 ש"ח.



שווי הדירה שרכשתי לאחר 3 שנים: 2.835 מיליון ש"ח



הון עצמי + שווי הדירה שרכשתי (לאחר 3 שנים): 3.525 מיליון ש"ח



כלומר תוספת של 775,000 ש"ח לעומת מה שהיה לי לפני 3 שנים.



בכדי להמנע ממס שבח אחזיק בדירה שנה וחצי ולאחר מכן אמכור אותה לקראת המטרה שהצבתי לעצמי: שיפור דיור.



אני יודע שבדרך יהיו עוד הרבה הוצאות (מס רכישה, עו"ד וכ'ו) אבל אם לא אזכה מחר בלוטו (שזה בטוח כי בחיים לא מילאתי)



זאת נראית לי האפשרות היחידה שבה אוכל להשיג את מטרה שהצבתי לעצמי.



האם פספסתי משהו בחישובים שלי? אם לא הלכתם לאיבוד בדרך, אשמח לשמוע את דעתכם.
🕒 פורסם בתאריך: 07/09/2024 16:56
ומה לגבי הערכה זהירה שבה מחירי הדירות לא עולים? או אפילו יורדים ב2-3% בשנה?
🕒 פורסם בתאריך: 07/09/2024 17:05
כמובן שגם זאת אפשרות. אבל לפעמים צריך לקחת סיכונים בחיים, אם הברירה היא להתקע במקום.
🕒 פורסם בתאריך: 07/09/2024 17:12
אין בעיה לקחת סיכונים, אבל אתה מתייחס לעלייה שנתית של 5% כהערכה שמרנית בטעות. נתתי לך דוגמה להערכות שמרניות באמת. אתה יכול לבחור לא לקבל אותן, אבל לפחות כדאי להריץ את החישוב שלך גם איתן, כדי להבין את פוטנציאל הסיכון ולראות שאתה חי איתו בשלום, במקרה שיתממש.
🕒 פורסם בתאריך: 07/09/2024 17:53
אתה צודק.



בחישוב לפי ירידת מחירי הדירות בשיעור שנתי של 3% אני יכול להפסיד בעיסקה כזאת כ 260,000 ש"ח.



כלומר פוטנציאל הרווח/הפסד בעיסקה כזאת נע בין 260,000- ל 775,000+.



ועדין ע"פ כל המומחים (גם כאלה שהם בעלי עניין) כל הסממנים מראים על המשך עליית מחירי הנדל"ן.
🕒 פורסם בתאריך: 07/09/2024 18:03
אם מחירי הדיור יעלו כצו שאתה חושב, איך העסקה הזאת מקרבת אותך למטרה שהיא שיפור דיור?



כמה עולה היום דירה כמו שהיית רותה לקנות עבור עצמך?
🕒 פורסם בתאריך: 07/09/2024 18:08
בערך 3 מיליון ש"ח.



בעוד 3 שנים לפי עלייה שנתית של 5% היא תהייה שווה כ 3.5 מיליון ש"ח.



עד אז אני מקווה שסך כל הנכסים שיהיו לי (דירה+הון עצמי) יגיעו לסכום הזה.
🕒 פורסם בתאריך: 07/09/2024 18:27
בכללי ממליץ כאשר רושמים את המילה רווח להצמיד לה ריאלי או נומינלי עדי לדייק את החישוב וכוח הקנייה של הסכום
🕒 פורסם בתאריך: 07/09/2024 18:47
אז למה לא לקנות את הדירה שחשבת לקנות לעצמך עוד 3 שנים?



אני פשוט חושב שיש סיכוי טוב שלא תרוויח ואפילו תפסיד מהמהלך של הקנייה שחשבת עליה לעומת קנייה היום של הדירה שאתה רוצה.
🕒 פורסם בתאריך: 07/09/2024 19:08
כי אין לי 3 מיליון שקל ואני לא רוצה להתחייב על עיסקה שאני לא יודע אם אוכל לעמוד בה.



לעומת זאת, בעיסקה של דירה בשווי 2.45 מיליון שקל אני די בטוח שאוכל לעמוד גם אם בסופו של דבר אפסיד כסף.
🕒 פורסם בתאריך: 07/09/2024 19:31
יש לך 2.75 ואתה רוצה דירה ב3, את ההפרש תוכל להשלים עם משכנתא בהחזר של 1400+- בחודש, לא תוכל לעמוד במשכנתא כזאת?
🕒 פורסם בתאריך: 07/09/2024 19:33
נגיד ותיקח גם עוד 100 אלף להוצאות נלוות אז משכנתא של 2000 בחודש.



אני כמובן בעד לקחת משכנתא קצת יותר גדולה ולהשאיר כסף מחוץ לקירות בהשקעות נזילות שתוכל לממש בקלות בעת הצורך.
🕒 פורסם בתאריך: 07/09/2024 19:54
משכנתא זה בדיוק הדבר שאני מנסה להימנע ממנו.



אני מקווה שבסוף התהליך אשאר עם גם עם דירה משודרגת וגם עם קצת כסף נזיל.



אני מעדיף שהבנק יהייה חייב לי כסף ולא שאני אהייה חייב לו.



ובאופן כללי - מה ההבדל בין העיסקה שאני מתכוון לעשות לבין כל עיסקה אחרת של רכישת דירה להשקעה?



כל אלה שרוכשים דירה להשקעה לא לוקחים בדיוק את אותו הסיכון שאני לוקח?
🕒 פורסם בתאריך: 07/09/2024 20:46
זאת בדיוק הנקודה הבעייתית שמעוותת את שיקול הדעת שלך.



כל אחד והסיפור שלו, לבנות על הכסף מהדירה להשקעה עבור רכישה של דירה בטווח קצר כמו 3 שנים זה בעייתי מאוד.



לנסות לעשות רווח על דירה חדשה כאשר כבר יש לך דירה למגורים או שאתה לא מתכנן לקנות דירה למגורים זה לא נורא, מקסימום תפסיד קצת, אבל כשאתה שם את הדירה למגורים שאתה חולם עליה על הכף זה כבר בעייתי לדעתי. במיוחד כאשר המניע להחלטה הוא פחד ממשכנתא של 250 אלף, על סכום כזה אפשר לקחת גם הלוואה אחרת אם המילה משכנתא מפריעה.
🕒 פורסם בתאריך: 07/09/2024 21:19
אתה משתמש במילה "בעייתי" כמה פעמים בהודעה שלך מבלי לנסות הסביר מה בעייתי לדעתך.



הסכמנו כבר שאני עלול להפסיד כסף במהלך העיסקה, זאת ללא ספק בעייה. אבל מה עוד "בעייתי" בעיניך?



ובוא נוצא לרגע מהסיפור את הדירה שאני חולם עליה ונתייחס רק לעיסקת ה 10/90.
🕒 פורסם בתאריך: 07/09/2024 21:42
יתכן שיהיה לך קושי למכור את אחת הדירות ותצטרך להתארגן עם סכום גדול = לקחת משכנתא.



אפשרות נוספת (אם אפשר):



תקנה מעכשיו את הדירה שתרצה בעתיד בעסקת 10/90.



ככה תשלם עכשיו סכום קרוב למה שיש לך ביד (בערך 300K, אתה צריך הלוואה של בערך 50), ואחרי המכירה - אם נמשיך את ההערכה שלך לגבי העליות - יהיה לך מספיק (2.9) כדי לכסות את התשלום לדירה החדשה.



אולי אפילו תישאר עם עודף.



כנראה גם תחסוך בהוצאות הנלוות, כמו מיסוי/תיווך/עו"ד וכו'.
🕒 פורסם בתאריך: 07/09/2024 21:58
עיכובים במסירה



מכירה של הדירה הנוכחית תחת לחץ לא לשלם מס רכישה במחיר נמוך יחסית לשוק



הפסד בהשקעה



הוצאות נלוות בלתי מתוכננות



עלייה של מחיר הדירה שאתה רוצה לקנות למגורים ללא עלייה קורלטיבית במחיר הדירה החדשה שקנית
🕒 פורסם בתאריך: 07/09/2024 21:59
הכל טוב ויפה אם מחירי הדירות אכן יעלו בשיעור שנתי של 5% בשלוש השנים הבאות.



אבל מה יקרה אם מחירי הדירות לא יעלו אלא ירדו ב-3%?



זה מה שיקרה:



התחייבתי לדירה שעולה 3 מיליון ש"ח.



שילמתי היום 300K ואני מחוייב לעוד 2.7 מיליון ש"ח בעוד 3 שנים.



הדירה שלי תהייה שווה אז רק כ- 2.28 (ירידה של 3% כל שנה)



מאיפה אני אמור להביא עוד 420K כדי להשלים ל-2.7 מיליון?
🕒 פורסם בתאריך: 07/09/2024 22:09
מאיפה שכולם מביאים, מהבנק.
🕒 פורסם בתאריך: 07/09/2024 22:18
למה שתקנה דירה עם מסירה עוד 3 שנים? ועוד תמשיך להחזיק את הדירה הנוכחית תוך כדי?



מהלך כזה הוא הימור על שוק הנדלן בטווח הקצר באופן כללי, וספיציפית על שתי הדירות שיש לך, הימור מגיע עם סיכון, הסיכון הוא שתצטרל משכנתא גדולה יותר משחשבת.



בנוסף לעוד הרבה סיכונים אחרים שיש בדירות חדשות.
🕒 פורסם בתאריך: 07/09/2024 23:10
בגדול זה מוביל לאותו מקום שתמיד מגיעים עם השקעות:



הסיכוי להרוויח מגיע יד ביד עם הסיכון להפסיד.



אם אתה רוצה לקחת את הסיכון (שזה מה שהיה נראה בהודעת הפתיחה שלך) - לבריאות, תמצא את הדרך שאיתה תהיה הכי רגוע ושלם.



אם אתה רוצה להימנע מסיכון - תצטרך לשלם יותר עכשיו. תמכור עכשיו את הדירה שלך, תקנה את מה שאתה רוצה וקח משכנתא על ההפרש. אין הפתעות בדרך.
🕒 פורסם בתאריך: 08/09/2024 12:13
קח בחשבון רק שבאופן מעוות לחלוטין, מחירי דירות על הנייר ב90-10 יקרים ברוב המקרים מדירה בנויה זהה, בשל ריבוי "משקיעים" שאין להם כסף לדירה בנויה, אבל יכולים לגרד 10% ולחתום על עיסקה, בתקווה לעליית ערך ועשיית סיבוב של קניה ומכירה.



כך 90-10 לא מגלם הנחה אלא להיפך.



אם יש לך כסף ביד תבדוק טוב אם אובייקטיבית במחיר הנכס לא עדיף דירה בנויה
🕒 פורסם בתאריך: 08/09/2024 12:30
וכתוספת לדברי @שאול המלך



1. אם הקבלן נותן לך מתנה של הלוואה ללא ריבית וללא הצמדה, אתה משלם את זה איפשהו.



2. אם אכן מחיר הדירה משקף הנחה, הרי שעצם קיום ההנחה עשוי להיות תמרור אדום. חברת בנייה שעומדת בפני בעיה תזרימית מהותית, עשויה לתת מבצעים רציניים מתוך הימור קר על שורה של הנחות. אם ההימור יצליח - מה טוב, החברה שרדה. ואם ההימור לא יצליח נפשוט רגל, והלקוחות יאכלו את הקש.
🕒 פורסם בתאריך: 08/09/2024 14:38
האם דירה חדשה מקבלן לא עולה תמיד יותר מדירה בנויה (ישנה) ללא קשר לעיסקת 10/90?



ותודה לכל המגיבים, נתתם לי קצת חומר למחשבה.
🕒 פורסם בתאריך: 08/09/2024 15:31
לאיזו דירה תסכים לשלם יותר (בהנחה שהמפרט והמיקום זהים), לזו שמוכנה לאכלוס בעוד שבוע או זו שתהיה מוכנה לאכלוס בעוד שלוש שנים, אם לא יהיו עיכובים?
🕒 פורסם בתאריך: 08/09/2024 15:37
ומישהו אחר עבר את חבלי הלידה שלה ואף הוסיף לה תוספות ושדרוגים.
🕒 פורסם בתאריך: 08/09/2024 17:48
במקרה שלי, מכיוון שהתוכנית שלי מבוססת על ההערכה שמחירי שתי הדירות, גם הדירה שלי וגם הדירה שארכוש בעיסקת 10/90, יעלו,



אעדיף כמובן לקנות את הדירה עם האיכלוס הרחוק יותר.



זמן=עליית מחיר.
🕒 פורסם בתאריך: 08/09/2024 17:59
וגם הפסד שכ"ד והפסד תשואה אלטרנטיבית על ההון העצמי שלך.
🕒 פורסם בתאריך: 08/09/2024 18:18
עיקר ההון העצמי שלי הוא כסף בקירות (דירה).