⬅ חזרה לאינדקס

איך מתפטרים נכון מדירות להשקעה - דילמה אישית

🕒 פורסם בתאריך: 25/09/2025 10:07
שלום לכם!



פתאום קם אדם בגיל 38 ומרגיש שהוא עושה בלגן כלכלי.



רעייתי ואני הורים לחמישה מקסימים. עובדים קשה מאוד במטרה לחיות חיים נוחים אך יחסית צנועים, לדאוג ביד רחבה לילדים כשיתבגרו – ולהזקין בלי להיות לנטל על אף אחד, עם יד סבתאית וסבאית חמה ורחבה לנכדות/ים. עם השנים ביצענו צעדים מסויימים שנערמו זה על זה, ונראים פתאום כמו פקעת שקשה להתיר – או שאני לגמרי טועה. אשמח מאוד לעצתכם ולניסיונכם.



נכסים:



דירת מגורים בשווי 3,200,000 נקייה מחוב.



דירה להשקעה בפריפריה שנקנתה לפני ארבע וחצי שנים ב-300,000 ₪ הון עצמי ועוד 220,000 ₪ משכנתא, מניבה 2,100 ₪ בחודש, שמכסים בדיוק את המשכנתא שנותרו לה חמש שנים. הדירה יכולה להימכר ב-850,000 ₪.



דירה להשקעה בפריפריה שנקנתה לפני חצי שנה במחיר 1,170,000. 400,000 מתוכם הון עצמי, והיתר - משכנתא ארוכת טווח שמתקזזת עם 4,000 דמי שכירות, והלוואה ללא ריבית שעליה אנחנו משלמים 3,000 ₪ בחודש בשש השנים הקרובות. יכולה להימכר באותו המחיר (מינוס 130,000 ₪ מס רכישה והוצאות). למה בכלל לחשוב על מכירה כשאנחנו עדיין מופסדים עליה? ראו להלן.



הכנסות:



הכנסתנו החודשית המשותפת הממוצעת היא 45,000 שקלים בחודש.



היא מתנדפת מהחשבון בצורה הזאת:



10,000 שקלים מופרשים לקרן כספית 4.5%, בה הצטברו כבר 120,000 שקלים. כספים אלו נצברים לצורך הרחבה קרובה של דירת המגורים, בעלות של 250,000 שקלים. יעד החיסכון שלנו הוא כיסוי מלא של הוצאות הבנייה לפני תומה.



בכל מקרה – סכום חיסכון זה מיועד להמשיך להצטבר גם לאחר הבנייה (נניח עוד שנה), אבל ללכת לאפיק יותר רווחי ויותר ארוך טווח.



9,000 ₪ מתקבלים בדולרים ונשארים בחשבון מט"ח עד שהדולר יעלה ויחד איתו תעלה השאלה מה לעשות בו. כעת [לאחר דילול כלשהו] שוכנים שם כ-10,000 דולרים. בשורה התחתונה, גם הסכום הזה הוא חיסכון.



3,000 – החזר הלוואה ללא ריבית – נתייחס לזה כהוצאה קבועה כי גם כשתסתיים ניקח עוד אחת מן הסתם.



1,500 – השקעה בקרנות השתלמות מחקות מדד S&P500. בקרנות אלו צבורים כבר כ-100,000 שקלים. [הפנסיות שלנו גם הן נמצאות באפיק דומה].



4,500 ₪ נתרמים.



20,000 שקלים הולכים לצריכה/חינוך/רכב ושאר ירקות.



המצב בשוק הדיור עושה רושם שאת התשואה מעליית ערך הדירה להשקעה הזולה יותר כבר השגנו והוא לא צפוי לעלות עוד. ההשקעה בדירה השניה עושה רושם של טעות מבחינת מיקום ועלות. אפילו אם היא תמשיך לספק את התשואה שלה, מדובר בתשואה יחסית נמוכה. בסך הכל, הרושם שלנו הוא שיש למעלה ממיליון שקלים שחונים בנדל"ן ללא תועלת רבה.



בנוסף, דירת המגורים שלנו באזור ביקוש במרכז הארץ אבל באופן בסיסי קטנה ואנחנו רוצים לעבור דירה. אחרי השדרוג שלה היא תהיה שווה כ-4,000,000 ₪ ועדיין לא תספק את הצרכים.



המשמעות היא שנצטרך לשלם הן מס שבח מפלצתי (הדירה נקנתה במעט פחות משתי מיליון שקלים) והן מס רכישה ססגוני על דירה חדשה בשווי 5.500.000 ₪.



מצידנו, להיפטר משתי הדירות, להתקדם הלאה לדירת מגורים מתאימה לצרכינו בשווי 5.500.000, ולייצר תמהיל נכון של מגורים, חיסכון והשקעה מניבה.



כשאני חושב על קניית דירה במחיר כזה, שתבלע את הכסף שנצבר בנדל"ן ועוד תייצר חוב, או שתצריך משכנתא שתחנוק את החיסכון שנהגנו לחסוך כל חודש, יש לי צרבת.



הצרבת מתגברת כשאני מנסה לחשב תהליך של שנה וחצי בערך של מכירות מדורגות בכדי להימנע ממס רכישה גבוה או לחשב מס שבח – בלגן!



אולי עלינו להמתין ולתת לדירה השניה לפחות להחזיר את ההפסד של מס הרכישה ושאר ההוצאות? [כמובן, החשיבות בהתחלת הנעת התהליך היא ספציפית מול מס הרכישה של דירת המגורים החדשה].



מה נכון לנו לעשות? סליחה על חוסר הבהירות – זה מאפיין של מצבנו. תודה והערכה מראש לעונים.
🕒 פורסם בתאריך: 25/09/2025 10:29
למה? אפשר גם תוך כמה חודשים.

לדעתי את זה:
🕒 פורסם בתאריך: 25/09/2025 11:02
תודה לך על המענה. מעריך!

כמובן, טעיתי כאן. הכוונה היא לתהליך שמחייב מכירה מדורגת, כשהדירה היקרה היא האחרונה, ורק אחר כך רכישת דירת המגורים. זה יכול לקחת זמן, בעיקר בפריפריה.



לגבי מה שאתה מציע -



להיפטר עכשיו מהדירה שקנינו לפני חצי שנה למרות שמדובר בהפסד?



לממן את הדירה החדשה בהון שיתקבל ממכירת הדירות למרות שזה יפסיק הכנסות? [צנועות, בחלקן עתידיות, כי עד שהמשכנתא שכנגדן תתמוסס]



או אולי להשקיע את הכסף ממכירת הדירות [לאחר סילוק משכנתאות, כמיליון ומאה אל"ש] באפיק יותר מכניס, ולממן את הפרש המחיר לדירה החדשה [1.500.000] באמצעות משכנתא - שתחסום את החיסכון החודשי שלנו?



שוב תודה :)
🕒 פורסם בתאריך: 25/09/2025 11:08
כן וכן, זה מה שאני הייתי עושה + משכנתא קטנה כי להבנתי זה לא יספיק ולא לשכוח הוצאות עסקה, מס גדול, שיפוץ וכו'.
🕒 פורסם בתאריך: 25/09/2025 11:16
מה ההיגיון? לנקות שולחן ולהתחיל לחסוך/להשקיע מחדש?



אני די בהלם מהתשובה (ולכן שמח ששאלתי).



תודה לך
🕒 פורסם בתאריך: 25/09/2025 11:25
להרוויח כסף, לחיות טוב ופחות כאבי ראש בחיים, מניח ש5 ילדים עושים מספיק מזה.
🕒 פורסם בתאריך: 25/09/2025 11:37
הבעיה כאן שלא אמרת מה המטרה שלך. אם אתה רוצה סט של מטרות כלכליות בלבד, יתכן שיש פתרון אחר. נראה על פניו שאתה רוצה מטרה שהיא קניית דירה יקרה, שאתה יודע שמבחינה כלכלית היא לא האפשרות הכי משתלמת. באפשרות הזו, אתה משלם הרבה כסף בשביל הבית שנראה לך שיעשה טוב לך ולמשפחה שלך. הכסף הזה יצא לא רק כעלות לדירה שאתה קונה, אלא גם למימון שלה. אתה רואה את הכסף על השולחן במיסים, אבל העלויות האלה קיימות גם בכל משכנתא, אם כך היית מממן את ההפרש. הצרבת נובעת מכך שהלב שלך רוצה דירה יפה ונעימה וגדולה ויקרה, והחשבון שלך מראה לך שזה לא כלכלי.



אבל כמו שאמר אורי, החיים הם לא רק כסף. לפעמים רוצים לחיות טוב, ולכל אחד לחיות טוב אומר משהו אחר. לחיות כדי לחסוך זה לא נכון, בעיני, אם לחסכון אין מטרה. אולי הגעת למטרה שלך? המטרה שלך היתה הדירה הגדולה והיפה למשפחה שלך? אם הילדים שלך יחסית צעירים, יש לך עוד כסף להתחיל לחסוך מכאן עבורם, ובסופו של דבר אולי תמכור את הדירה ותשנמך דיור, כשהם יעזבו את הבית.



אם המטרות שלך היו דוקא לחסוך לטווח הבינוני עבור הילדים שלך, למשל אם הם בגיל שאוטוטו עוזבים את הבית, אז להכניס את הכסף לדירה אחת גדולה באופן לא נזיל זה לא הגיוני.



אולי תחשוב שוב מה המטרות שלך, למתי, ומה הקו האדום שלך (אתה מרגיש חובה לחסוך לכיסוי לימודים גבוהים לילדים? חתונה? דירה? כמה כסף אתה באמת צריך בשבילם? מה אתה מוכן שיהיה nice to have ומה כל כך חשוב שתוותר על דברים בשבילך כדי לשמור עבורם?).
🕒 פורסם בתאריך: 25/09/2025 11:47
שלום יאיר, בוא נתחיל מהנחת המוצא שלך:



"המצב בשוק הדיור עושה רושם שאת התשואה מעליית ערך הדירה להשקעה הזולה יותר כבר השגנו והוא לא צפוי לעלות עוד".



אתה לא פרטת ממש איפה ממוקמים הנכסים האלה (הפריפריה דימונה לא דומה לפריפריה חיפה, למשל) אז קשה להתייחס ברמה הקונקרטית. אבל בהכי כללי שיש, נדמה לי שאתה נחפז למכור מתוך היסטריה שהמחירים יורדים.



למכור בירידות תוך כדיי תשלומיי מס כבדים עושים כשהחשיבה היא שהספינה עומדת לטבוע, אם מדובר לתפיסתך במן "לא צפוי לעלות" זה נשמע לי קצת דרסטי.



היופי בנדל"ן שאפשר לשתות כוס מים, לקבל שכר דירה ולחכות עד יעבור זעם. במיוחד שקניתי דירה לא מזמן.



לגביי דירת המגורים שלכם, זו באמת מלכודת מס, והיה צריך למכור אותה בפטור לפניי שקניתם דירות להשקעה. אבל את הנעשה אין להשיב.



כדיי להמנע מתאונת מס, הייתי משכירה את הדירה שלכם ושוכרת דירה גדולה יותר ובכך נמנעת מהבלאגן.



אגב במידה בכל זאת הרצון הוא למכור את הדירות, כדאי לעשות את זה בהדרגה ולהשאיר את דירת המגורים לסוף, תוך כדיי בדיקת פרק הזמן הנדרש לפטור אתכם ממס שבח מאז מכירת הדירה האחרונה.



אם בכל זאת אתה מתעקש לקנות דירה יחידה בסכום כל כך גבוה, בעייני צריך לקחת בחשבון שלרוב זו רכישת הבועה בהתגלמותה והחלטה ההפך מדפנסיבית בהקשר של שוק הדיור. הילדים גדלים מתישהו ואז הבית הענק הופך לנטל. ונכס גדול כזה לרוב פחות סחיר, מרובה הוצאות ומתיישן מהר.



לא ייעוץ, דעתי האישית.
🕒 פורסם בתאריך: 25/09/2025 11:48
לא הבנתי עד הסוף...



למה לשדרג אם רוצים למכור? למה עד עכשיו היא הספיקה אבל עוד מעט (כשהילדים הבוגרים יעזבו) כבר לא? בני כמה הם? בהנחה שאתם חרדים/דתיים - חלקם כבר גרים בישיבות, לא?

איך זה מתכתב עם התכנית למכור הכל כדי לרכוש דירה גדולה ויקרה יותר? חשבתי שההשקעה בדירות בפריפריה נועדה לטובת הילדים.



אם תוותרו על שיפוץ ומכירת דירת המגורים, תוכלו להפנות 20K ש"ח בחודש להשקעה במדדי מניות מפוזרים היטב (עולמיים או ארה"ב למשל) וכך יהיו לכם גם דירות וגם תיק השקעות מכובד לעזור לילדים עוד עשור וצפונה. רק רעיון, לא המלצה!
🕒 פורסם בתאריך: 25/09/2025 12:04
1+



מצד שני האפסייד של דירה ששווה היום 850K הוא כנראה לא משהו, לגבי הדירה השניה זו באמת שאלה
🕒 פורסם בתאריך: 25/09/2025 12:09
תודה ללי. תיארתי את המטרות בפתיחת דבריי - "לחיות חיים נוחים אך יחסית צנועים, לדאוג ביד רחבה לילדים כשיתבגרו – ולהזקין בלי להיות לנטל על אף אחד, עם יד סבתאית וסבאית חמה ורחבה לנכדות/ים". אלו מטרות לטווח הקצר, הבינוני והארוך. לשם כך העבודה, ההשקעות והחסכונות. אני נרתע מרכישת דירה יקרה אף שהיא מגשימה את המטרה של הטווח הקצר, משום שנראה שהיא פוגעת במטרות לטווח הבינוני והארוך. לכן ניסוח מחודש של השאלה שלי יהיה: האם יש דרך להגשים את שלש המטרות? [וכן, מניח שמה שאורי הציע רלוונטי].
🕒 פורסם בתאריך: 25/09/2025 12:16
תודה לך, דברים מעניינים מאוד.



אני לחלוטין לא בתודעה של קריסת מחירי הדיור, אחרת לא הייתי שוקל לרכוש דירה יקרה. נראה לי כמו ניתוח הוגן של האזור והדירה.



לשכור ולהשכיר - קשה לי להתחבר לפיתרון הזה למרות שהוא כנראה ההגיוני ביותר. לא מצליח לתאר מצב שאני בידיים של מישהו אחר.



הלוואי שהיה מדובר ב"בית ענק"... זה פשוט בלב מרכז הארץ. לא רואה מצב לגור במקום אחר.
🕒 פורסם בתאריך: 25/09/2025 12:20
היי ותודה על התגובה.



למרות הרקע המסורתי/דתי, הילדים גרים בבית.



החישוב שלך נכון מאוד בקשר למטרות לטווח הארוך, אבל ההבנה שנצטרך לעבוד מהדירה הנוכחית אחרי השבחתה, היא סוג של עובדה מוגמרת, מכמה שיקולים.
🕒 פורסם בתאריך: 25/09/2025 14:17
מבלי להתייחס לשאלה האם כדאי או לא, תוכלו לקנות בינתיים קרן כספית דולרית בשביל לעשות קצת תשואה במקום שסתם יעלה אבק.
🕒 פורסם בתאריך: 25/09/2025 17:30
חייב לכתוב לך שזה מדהים בעיניי שאתם תורמים 10% מההכנסה
🕒 פורסם בתאריך: 25/09/2025 19:16
כל הדתיים תורמים 10% מההכנסה.



זה נקרא 'מעשר'.
🕒 פורסם בתאריך: 26/09/2025 06:39
קודם לברר כמה שבח/הפסד יש לך בכל דירה.



לכאורה נראה שאת רוב השבח בדירה הראשונה, ניתן לקזז מול ההפסד בדירה השניה.



ומכאן סדר המכירה,



הפסד ניתן לקזז באותה שנה, או להעביר לשנה הבאה.



ולכן או למכור קודם את הדירה ההפסדית,



או לבצע את שתי המכירות באותה שנה.
🕒 פורסם בתאריך: 26/09/2025 10:13
תודה, זה חשוב מאוד!



1. הקיזוז עובד בצורה שסכום מס השבח מנוכה אחד לאחד מול סכום ההפסד?



2. עדיין לכאורה עדיף לא להפסיד באמת, כלומר לחכות [נניח שנה] ששכירויות יחזירו את הסכום, ואז למכור כנ"ל ועדיין מבחינת מס שבח ההפסד אותו הפסד?
🕒 פורסם בתאריך: 26/09/2025 10:35
איך נוספה המילה מס? לא רשמתי אותה

ככה זה נכון.



זו כבר החלטה שלך, תעשה חשבון גם של חבות המס על השכירות, אין את כל המספרים, אבל נראה שגם כאן ניתן לרשום הפסד ולא חבות.
🕒 פורסם בתאריך: 27/09/2025 07:57
קצת לא מסתדר לי לנוכח המספרים שהוצגו למעלה, תוכל בקירוב להסביר את החישוב? יש כאן שתי דירות עם שבח כשדירת המגורים עם שבח משמעותי, ולכאורה הפסד נמוך מנגד.



@יאיר ישראל אגב עוד נקודה מעניינת למחשבה היא קיזוז הפסדים משוק ההון מהשבח שנצטבר לך במקרקעין, במידה ויש.



ואחרי שכל זה נאמר, ממש לא הייתי ממהרת לעשות מהלך כזה, כלכלית-נדל"נית זה נשמע לי מהלך בעייתי מאוד, בתזמון לא טוב.



זו תקופה יוצאת דופן לרכישה, ובהתאמה ממש לא מומלצת למכירה (להוציא מקרים ספציפיים).



כוכבית נוספת, העברה במתנה לילד פטורה ממס שבח (שליש ממס הרכישה עבור הילד). זה גם יכול להיות פתרון אלגנטי לרדת מהעץ עם פחות נזקים.



ג"נ: לא רו"ח ולא יועצת מס.
🕒 פורסם בתאריך: 27/09/2025 08:37
הדרך לשלם פחות מס רכישה על בית פרטי באיזור ביקוש היא לרכוש קרקע לבניה.



אתה משלם 5-6% מס רכישה (שנמוך מ-8% מס רכישה לבית מוכן) רק על ערך הקרקע (כאשר הקרקע לרוב מהווה 50% משווי הבית).



אם נקח לדוגמא בית בשווי 5 מיליון ש"ח. על בית מוכן תשלם 400 אלף ש"ח מס רכישה. אותו בית במסלול של רכישת קרקע ובניה יוביל למס רכישה של 125 עד 150 אלף ש"ח.



החיסרון הוא הכאב ראש שמצטרף לזה, תכנון ובניה ("תענוג" שאתה פטור ממנו ברכישת דירה מקבלן/מוכנה).
🕒 פורסם בתאריך: 27/09/2025 09:03
הדירה הראשונה



עלתה 300,000 + 220,000 = 520,000



הצמדה במשך 4 וחצי שנים = 615,000



נמכרת ב־850 שבח = כ־235 אלף (לפני הוצאות מכירה)



הדירה השניה



נקנתה ב־1170 אלף, מתוך זה 400 אלף הון עצמי , הלוואה בלי ריבית של 3 אלף בחודש למשך 6 שנים = 216 אלף



כלומר משכנתא כ־770 אלף



ריבית בערך 5%?



כלומר ריבית לשנה 38 אלף



מס רכישה והוצאות 130 אלף



ובדיווח נכון ניתן לרשום גם קצת הפסד מהשכירות



נמכרת באותו מחיר כלומר הפסד מזערי של 170 אלף



הפרש של שבח פחות ההפסד כ־65 אלף



הוצאות מכירה של שתי הדירות יגיעו לסכום הזה, => לכאורה אין שבח חייב



דירת המגורים נמכרת בפטור דירה יחידה.



אבל כמובן צריך לדעת את כל הנתונים, לכן אמרתי שיבדוק.
🕒 פורסם בתאריך: 27/09/2025 09:30
כדי לדייק את החישוב צריך לבדוק כיצד מוסה שכר הדירה של הדירות המושכרות ואם הוא גורר פחת.
🕒 פורסם בתאריך: 27/09/2025 11:21
מכירה של 3 הדירות ורכישת בית למגורים תעלה לכם חצי מיליון או יותר בעלויות עסקה ומיסים, גם אם תעשו את זה בדרך הכי אופטימלית.



בסוף התהליך תשארו עם בית שעוד כמה שנים כשהילדים יצאו מהבית יהיה גדול מידי.



מצד שני, מעבר לשכירות לעשור -+ תאפשר לכם לגור בבית שיתאים לכם כרגע ולחזור לבית קטן יותר בהמשך.
🕒 פורסם בתאריך: 27/09/2025 11:59
מחזק לגבי התזמון, יכול להיות שאני טועה כמובן אבל אני משער שמתישהו בכמה שנים הקרובות מחירי הנדלן יחזרו לעלות באגרסיביות, זה יכול לקחת עוד זמן כי זה תלוי בירידת הריבית, עלויות הבנייה והמלחמה.



אבל אם תמכרו את 3 הדירות כדי לקנות בית למגורים אתם עלולים למכור בתקופה הפסימית הנוכחית ולקנות בתקופה של עליות מחירים.
🕒 פורסם בתאריך: 27/09/2025 18:32
חסרים הרבה מספרים כדי להחליט.



בנושא המיסוי,יתכן שכלל לא הוגשו דוחות על השנים האלה, אז אפשרי לבדוק אם הגשת דוחות יוצרת הפסד מועבר.



בכל מקרה, זה חישובים פרטניים, לא משהו לדיון ציבורי בפורום
🕒 פורסם בתאריך: 27/09/2025 23:01
מתי יש תקופה שגם כדאי לקנות וגם למכור במקביל?