⬅ חזרה לאינדקס

מדינה לפרישה מוקדמת

🕒 פורסם בתאריך: 27/03/2022 17:37
שלום רב לחברי הפורום,



רציתי להתייעץ עם חברי הפורום לגבי שאלה כללית שעלתה לי: "באילו מדינות כדאי לצאת לפרישה מוקדמת ולנצל את יוקר המחייה הנמוך בהם על מנת למנף את ההון?"



אכתוב כאן את מחשבותיי בנושא כרגע:



לאור חישובים שערכתי מצאתי שאוכל להגיע לקצבה של 3000 ש"ח בערך בשנים הקרובות. ניסיתי לבדוק מדינות שונות בעולם שמתאימות לפרישה מוקדמת בסכום הנ"ל. בדקתי מדינות שונות וניסיתי למצוא את המדינה האידיאלית מהבחינות הבאות:



1. 2800 ש"ח מכסה את ההוצאות הבסיסיות באופן הכי חסכני (ברור לי שזה לא מוגדר היטב מספיק) לאדם בודד (שכירות, חשמל, מים, ביטוח רפואי פרטי מינימלי לאדם בריא ללא כל מחלות רקע בגיל צעיר שקטן מ-30, ללא ביטוח חיים או סיעודי, אוכל מינמלי שלא פוגע בבריאות, ללא הפרשות לפנסיה, ללא חשבון טלפון סלולרי).



2. אינטרנט מהיר שעובד.



3. אין תשלומי מס על רווחי הון במדרגת ההכנסה הנ"ל (ובהנחה שאין מס יציאה שנשאר לשלם בישראל), או לחילופין יש קומבינציית מעבר בין מדינות כל כמעט חצי שנה כך שלא נחשבים תושב לענייני מס של אף מדינה.



4. יש מערכת רפואה מתקדמת/קל לעבור למערכת רפואה מתקדמת במדינה אחרת על ידי שימוש בביטוח הרפואי.



5. המדינה סך הכל במצב יציב (ברור לי שקשה להגדיר, אך למשל אין מלחמת אזרחים למשל).



6. יש דואר שעובד מהר ושילוח (נורמלי, לפחות טוב יותר מבארץ) מחברות E commerce גלובליות.



7. אין עודף פשע במדינה. (למשל, רציחת זרים)



המצב לא ממש ברור לי לגבי ביטוח הרפואי בינלאומי, האם יש כאלו שמכירים את הסוגיה בצורה יותר טובה?



ברור שבחרתי תנאים שרירורתיים, אך אני חושב שהתנאים הללו הם תנאים בסיסיים לתרבות המערבית. לאחר שבדקתי כל מיני מדינות נשארתי עם המדינות הבאות (לא בדקתי מדינות באפריקה ובדרום אמריקה כי אני פחות מבין את המצבים הגיאופוליטיים שם. אשמח אם כאלו שמכירים יגיבו מנסיונם):



רומניה, פולין, בולגריה (הבנתי שהאינטרנט לא ממש מהיר, אבל לא ברור לי עד הסוף), גרמניה (במקומות מסוימים), יפן (במקומות מסוימים), [סין במקומות מסוימים].



למרות שמערכת הרפואה גרועה במקומות מסוימים (כמו בולגריה ורומניה) אפשר לשלם קנס לביטוח הבריאות הישראלי ולקבל טיפול בישראל ולכן החשבתי אותם.



רציתי להתייעץ עם חברי הפורום לגבי מדינות נוספות שהם חושבים יכולות להיות אטרקטיביות להגירה בשל יוקר מחייה נמוך בהם או הערות לגבי המדינות שרשמתי (למשל, דואר איטי וגניבת חבילות או מערכת רפואה גרועה).
🕒 פורסם בתאריך: 27/03/2022 18:35
למרבה הצער מרבית המדינות שאנשים רוצים לגור בהן הן מדינות עשירות. מדינות עשירות בדרך כלל מדינות עם יוקר מחיה גבוה. יש סיבה שזול לחיות במדינות פח.



אם תרצה לחיות בזול, תצטרך להתפשר על איכות החיים.
🕒 פורסם בתאריך: 27/03/2022 18:43
אנשים לא נשארים צעירים לנצח...



כשאתה מתכנן פרישה מוקדמת, כדאי לקחת בחשבון גם את הגיל המבוגר יותר.
🕒 פורסם בתאריך: 27/03/2022 19:40
אני לחלוטין מסכים שחייבים לקחת בחשבון את הגיל היותר מבוגר.



הרעיון באופן כללי הוא להמשיך לייצר משהו ששווה כסף בתקופה שנמצאים במדינה הזולה כאשר העצמאות הכלכלית מאפשרת פסיכולוגית להתגבר על "אובדן הזמן" שמגיע עם העבודה שלטעמי פוגעת בפרודוקטיביות. מכיון שהחיסכון מאפשר רק דרך חיים בסיסית ביותר אין יותר מדי דברים לא יצרניים לבזבז עליהם את הזמן. דבר זה יגרום לפיתוח יכולות להערכתי בתחומים שונים שיתורגמו לעבודה בסופו של דבר (הרעיון כמובן הוא לנתק את העבודה מהאזור הלוקלי שבו חיים על מנת באמת להרוויח מהשינוי כי המדינות שעוברים אליהם מן הסתם עניות עם משכורות לא מתגמלות). החיסכון שיווצר יוכל להתבזבז על מותרות ובכללם ביטוחים בגיל היותר מבוגר והגדלת החיסכון.
🕒 פורסם בתאריך: 27/03/2022 20:45
אאל''ט אתה חייב להיות תושב מדינה כלשהיא. מס הכנסה (ו\או בט''ל?) יכולים לעשות לך בעיות בעניין קביעת תושבות-או-לא בישראל (מבחן מרכז החיים וכו').



אם אתה משאיר את ביטוח הבריאות בתוקף בארץ, יתכן שהם יגידו שיש לך זיקה לישראל ולכן אתה נשאר תושב ישראל.



זה משהו שאתה צריך לבדוק. כדאי להתייעץ כמובן עם איש מקצוע.



מציעה להוסיף לסכום של 3000 גם אחוז כלשהוא של בלת''ם.
🕒 פורסם בתאריך: 28/03/2022 13:47
האם ביררת על הודו ?
🕒 פורסם בתאריך: 30/03/2022 04:44
מה זאת אומרת? אין מס על רווחי הון?



בכל מקרה, פשוט תשנה את הטרמינולוגיה. אתה מתכנן להמשיך לעבוד ו"לעשות דברים".



אז במקום לחיות על מרג'ין קשוח של 3 מעתה והלאה, כ"פורש",



פשוט קח חופש גדול יותר בעבודה שלך (או צור כזאת שמאפשרת), תהיה במדינה הזולה חלק מהזמן ותעבוד משם.



בכל מקרה יהיו לך שיקולי ויזה, שתאלץ אותך לצאת ולבוא.



שום דבר דרמטי מסוג "פרשתי ואני עכשיו אוכל קוקוסים במקאו", אלא פשוט נכסים שמאפשרים לך חופש חלקי גדול יותר.



אתה הרי גם ככה לא מחפש חופש מלא מהסוג של 40 שנות בטן גב.



אז לא רואה למה לא פשוט להגדיר את זה כמו מה שזה - האטה. גמישות. לא פרישה.



זה גם יאפשר לך גמישות בחיפוש. 3 חודשים רומניה, 3 בולגריה, 3 בארץ, וחוזר חלילה.



נשמע לי הרבה יותר נכון ומעניין אפילו.
🕒 פורסם בתאריך: 30/03/2022 06:43
היי



אתה עושה חישובים על הנייר, אבל במציאות פרישה מתחת לגיל 30 המשמעות היא 67 שנות מחיה נוספים בממוצע.



חיים ארוכים של בלתמים, עליות מחירים (מעבר למה שמדד מחירים לצרכן משקף),



במהלך השנים רמת החיים הבסיסית עולה ולכן נשלם יותר,



67 שנים של שינויים טכנולוגים (שיגיעו גם למדינות פחות מפותחות), עלייה בשכר ולכן גם עלייה אולי מואצת בעלויות המחיה,



כיום בישראל לקבל מענה מהיר במערכת הבריאות יש צורך ברפואה פרטית (בחודשים האחרונים שילמתי במספר מקרים על רפואה פרטית



עבור בני משפחתי 1,200 ש"ח לביקור אצל רופא כדי לא להמתין שבועות או חודשים, או לנסוע לישובים מרוחקים כדי להיפגש עם רופא קופת חולים...........)



הרצון לפרוש מוקדם הוא רעיון נחמד, אך יש לכך השלכות כלכליות, נפשיות ומנטליות,



צריך לדאוג למרווח בטחון משמעותי בין ההכנסות לעלויות המחיה, בעיקר אם אתה לא בעלים של דירת מגורים.
🕒 פורסם בתאריך: 30/03/2022 08:37
ספרד
🕒 פורסם בתאריך: 30/03/2022 10:02
ניקרגוואה-



יוקר מחייה נמוך מאוד, משטר יציב גם אם דכאני מעט (אבל לך זה לא רלוונטי ,היחס לזרים מצויין), בית חולים אחד בסטנדרט בין לאומי, הרבה גולים אמריקאים ובריטים, רמת ביטחון אישי גבוהה (לזרים שחיים באזורים טובים).
🕒 פורסם בתאריך: 30/03/2022 10:28
השרשור הזה בעיני ממש עצוב ועוד אנשים זורמים



הבן אדם אין לו שום ענין בכלום רק לשרוד כלכלית



מה אין אנשים שתחסר להם אין אנשים שיחסרו לך אין מקום שאתה רוצה אין מקום שרוצה אותך אין מקום שאתה מחובר אליו כלום כלום רק לשרוד



אני מתפלל בשבילך שלפני שתמצא פתרון לשאלה ששאלת תמצא פתרון לדברים האמיתיים שאדם צריך
🕒 פורסם בתאריך: 30/03/2022 10:53
נראה שהשרשור שלי הובן כ-"דרך לשרוד כלכלית" וזו לא היתה המטרה.



הרעיון בשרשור היה להגדיל את ההון על ידי שינוי מיקום גיאוגרפי (זה אפילו יכול להיות לעבור לעיר אחרת בחלק מהמקומות בעולם). המחירים שאני רואה לאותם מוצרים הרבה פעמים מושפעים מהמיקום הגיאוגרפי, ולכן עלתה בי השאלה האם ניתן להשתמש בעבודה זו על מנת להגדיל ריאלית את ההון בלי לפגוע באיכות החיים בצורה משמעותית. [כמו שכתבו פה בצורה מאוד יפה, יש בעיה לחיות מהסכום הזה בסטנדרטים מערביים ולא ניתן להתכונן לבלת"מים יותר נפוצים. לכן, ככל הנראה יש לצבור סכום יותר גבוה]



באופן כללי, הגירה קשה יותר לביצוע בגילאים מאוחרים. לכן, ההגדלה הריאלית של ההון באמצעות שינוי מיקום גיאוגרפי מומלץ שתעשה בשלב מוקדם יותר בחיים. כמו שציינת, כאשר יש יותר אנשים מעורבים בחיי האדם כך כנראה עשוי להיות לו יותר קשה להגר, ולכן מומלץ להגר בשלב יותר מוקדם בחיים.
🕒 פורסם בתאריך: 30/03/2022 11:02
סליחה טעיתי בהבנה של המקרה



אבל עדיין אני מאחל לך שתהיה מחובר לאנשים/מקום יותר מהגדלת ההון העצמי
🕒 פורסם בתאריך: 30/03/2022 11:02
בדקת את תאילנד וקוסטה ריקה? אני יודע שיש אנשים שבוחרים לפרוש שם כי חיים שם טוב בעלות נמוכה. לא מכיר לעומק.



לא חושב שצריך לקחת את זה למקומות אפלים, פות''ש בחר לשאול שאלות טכניות יחסית ולא נראה לי שצריך להשליך מזה משהו על החיים שלו. לצאת לכמה שנים לחו''ל לא נשמע לי אסון. בכל מקרה אם לא יהיה לו טוב הוא יכול לחזור לארץ/לשוק העבודה כעבור מספר שנים.



מה שכן הייתי לוקח מפה - נסה להתרכז בתכניות על החיים שאתה רוצה לחיות, ולא על החיים המינימליים שאתה יכול לחיות.
🕒 פורסם בתאריך: 30/03/2022 11:16
מכיר כמה פנסיונרים שגרים חצי שנה בתאילנד/חצי שנה בארץ.
🕒 פורסם בתאריך: 30/03/2022 12:55
תבדוק את יוון. גם קרוב, גם אקלים דומה. צריך לבדוק אמנות מס עם ישראל כדי שלא יהיה מיסוי כפול. ממה שקראתי צריך 2000 יורו לזוג פנסיונרים לחודש - אז כנראה זה יהיה קצת יותר ממה שאתה מחפש. מערכת בריאות טובה בסך הכל.
🕒 פורסם בתאריך: 30/03/2022 14:17
בעניין הזה אגב, נקראגווה גם לא ממסה הכנסה ממקורות זרים בכלל, כלומר 0 מס על הכנסות מתיק השקעות או עבודה באינטרנט.
🕒 פורסם בתאריך: 30/03/2022 16:28
אנשים חיים שם כי אפשר לחיות בזול+הרבה דברים אחרים שאפשר להשיג בזול\בקלות.



זה לא באמת סטנדרט מערבי של חיים, אולי ישראל לפני כמה עשורים.



צריך להבין שעלמשהו תמיד תוותר. בגלל שאנשים גרים כל חייהם במקום אחד, אין יכולת להבין מה מובן מאליו.



דוגמא קטנה - בגרמניה המים מלאים בפלואור\השדיודעמה. צריך לנקות את החלון באמבטיה אחרת מצטברים משקעים.



זאת בהשוואה לישראל או ארהב, ששם אין את הבעיה הזאת. בארץ יש דוד\בוילר, בקנדה מים חמים אוטומטית.



דברים קטנים וחסרי חשיבות שמדגימים מילין ואחד דברים שאי אפשר לדעת לפני שאתה "עובר" פרופר.



וככל שהארץ יותר זולה אתה תתקל ביותר.



זה תמיד מזכיר לי את הישראלי שעבר לאפריקה וגר באחוזה, עם שומרים, שלוש נשותיו "הצעירות" וילדיהם הרבים, ו"חי כמו מלך".



מלך זולו, אולי



(בלי קשר למה שפות"ש שאל)
🕒 פורסם בתאריך: 31/03/2022 11:03
לא מבוסס במיוחד, אבל הסתכלתי לפני תקופה על מדינות לפי cost of living והיה נראה שפורטוגל בולטת אם מוציאים את מדינות אפריקה, דרום אמריקה ומדינות ערב.
🕒 פורסם בתאריך: 22/04/2022 14:08
סיני



אתה לא צריך יותר מ-3,000 ש''ח כדי לחיות שם. אם יש לך בעיה רפואית תסע חצי שעה ותגיע לבית חולים באילת עם מערכת הרפואה של ישראל. אתה תמיד יכול להיות שותף באיזה קמפ ולעבוד באיזי וכך לכלכל את צרכי האוכל והשינה שלך.
🕒 פורסם בתאריך: 22/04/2022 14:16
שכחת שני דברים, אתה צריך אישור להגר לפחות כדי להיות תושב קבע במדינה הזאת.



מה תעשה במדינה מרוחקת כתגור לבד? חברים דאגה ואהבה אי אפשר לקנות בכסף.
🕒 פורסם בתאריך: 22/04/2022 17:38
לא מעט ממכריי עברו לגור בחו"ל לצמיתות, בסוף מוצאים חברים, ומי שבא רווק מוצא גם אהבה.