⬅ חזרה לאינדקס

שיקולי מיסוי במכירת דירה

🕒 פורסם בתאריך: 12/11/2022 21:34
שלום לכולם,



ברשותנו דירה מקבלן שנמסרה לפני כשלוש שנים ששווייה היום הוא כ-1.7 מיליון ש"ח. הדירה ללא משכנתא ומושכרת בכ-4,700 ש"ח בחודש. אנו לא מתכוונים בעתיד לגור בה. הרווח הנומינלי על הדירה הינו בסביבות 600 אלף ש"ח. הדירה נרכשה על שמי בלבד ומאז שנרכשה התחתנו ויחד שילמנו את יתרת התשלומים עליה. דמי השכירות נכנסים לחשבון על שמי בלבד.



לפני כשנה רכשנו דירה חדשה מקבלן. המשכנתא על הדירה הזו כרגע עומדת על סכום של כ-1.2 מיליון ש"ח. כמו כן, לקחנו הלוואות נוספות בסך של כ-150 אלף ש"ח נוספים.



כיום מתגוררים בשכירות ומשלמים כ-4,200 ש"ח כולל הכול. הדירה אמורה להיות מוכנה בעוד כשנה וחצי. סיכויים גדולים שנגור בדירה הזו אם כי היא מרוחקת מרחק נסיעה של כשעה מתל אביב ביום רגיל לכל כיוון מה שגורם לנו לתהות האם נסתדר לאורך זמן עם הנסיעות. בעת רכישת הדירה דיווחנו לרשות המיסים כמשפרי דיור.



אנו מאוד מתלבטים האם למכור את הדירה המושכרת -



מצד אחד, ממה שאנחנו מבינים, על פי החוק יש לנו עד שנה מרגע קבלת הדירה החדשה (תחילת-אמצע שנת 2025) שרכשנו למכור את הדירה הראשונה בפטור מלא ממס שבח וממס רכישה כדירה שנייה על הדירה החדשה (מס הרכישה שנצטרך להשלים עומד על כ-100 אלף ש"ח ללא ריבית והצמדה ממועד הרכישה). כמו כן, כפי שציינתי החשש הוא שבהנחה ולא נרצה לגור בדירה החדשה ולא נמכור את הדירה הראשונה תוך פרק הזמן הקצוב בחוק, לא נהיה זכאים לשום הטבת מס אם נחליט למכור לאחר מכן. בהנחה ונעדיף למכור, יכול להיות שעדיף למכור כבר עכשיו בסיום תקופת השכירות הקרובה.



מצד שני, הדירה כבר קיימת ומניבה דמי שכירות במזומן כל חודש. ההנחה היא ששכר הדירה ימשיך לעלות אם כי להערכתי ערך הדירה ימשיך לעלות אך במתינות בלבד כפי שהיה עד כה בשש השנים האחרונות.



אשמח לשמוע תובנות בנושא במיוחד בתקופה הזו ומהם השיקולים שעלינו להביא בחשבון. במיוחד אשמח לשמוע אם יש דרך כלשהיא להשאיר את הדירה הראשונה ולטעון שעבור בת הזוג מדובר בדירה ראשונה וכך לחסוך במס.



תודה רבה!
🕒 פורסם בתאריך: 12/11/2022 21:52
להעביר לבת הזוג - לא יעבוד אלא אם חתמתם הסכם ממון לפני החתונה. אם יש ילדים מעל גיל 18/הורים והמצב המשפחתי מאפשר זאת, אפשר לשקול (יש המון חסרונות, לא נכנס לזה כרגע).



הצעה לחישוב כדאיות: היתרונות במכירת הדרישה הראשונה הם 1. פטור ממס רכישה, 2. פטור ממס שבח, 3. הפניית הכספים להשקעה חדשה (אולי עוד דירה, הפעם באזור שתרצו לגור בו?). היתרון בהחזקת שתי הדירות במקביל הוא תשואה על ההשקעה (שכירות). ניתן לבנות סימולציה של צמיחת ההון לאורך (למשל) העשור הקרוב עבור כל אחת מן האופציות. הכי חשוב שתבין שהכנסה משכירות ועוד בגובה כזה היא לא סיבה מספיק טובה להחזיק דירה (מטרות לטווח ארוך כמו ירושה לילדים היא כן. מדגיש - מדבר רק על השכירות). מדובר ב 3.3% ברוטו.



יכול להיות שיש פרטים נוספים שיגרמו להפוך את המסקנה הסופית, אבל על פניו - להחזיק את שתי הדירות לא עושה הרבה שכל.
🕒 פורסם בתאריך: 12/11/2022 21:54
תשקלו לעשות הסכם ממון על הדירה הראשונה. אני לא בטוח שיעזור לכם לגבי המס רכישה על הדירה השניה אבל בעתיד אתה לא יודע לאן תתגלגלו ואם לא תמכרו בסופו של דבר את הדירה הראשונה, ייתכן שתרצו יום אחד למכור את הדירה השניה דווקא. במקרה כזה תוכל לטעון להפרדה רכושית ולהסכם ממון קיים וכך לשלם מס שבח רק על חצי מהדירה.
🕒 פורסם בתאריך: 12/11/2022 22:12
לדעתי כן, בהנחה ואפשר לקבל פטור ממס שבח ופטור ממס רכישה.

אם אין הסכם ממון מלפני הנישואים והפרדה רכושית בפועל הסיכוי שזה יעבור הוא נמוך אבל איני עו"ד.
🕒 פורסם בתאריך: 13/11/2022 00:57
מה הייתה התכנית שלכם בזמן רכישת דירת הקבלן? האם אתם מושקעים גם בשוק ההון?



מבחינת מיסוי, החזקת שתי דירות להשקעה תגרום חוץ ממס שבח ומס רכישה גם למיסוי על חלק מההכנסות משכר הדירה.
🕒 פורסם בתאריך: 13/11/2022 01:14
לעניין העברה לקרוב (לכאורה מתנה פטורה ממס בתום לב), אם יבוצע באינטרוול זמן כזה (כבר לאחר רכישת נכס נוסף) יוכל והפעולה תותיר טעם רע להעברה לצרכי מס (קרי, המתנה לא הייתה בתום לב אלא במטרה להתחמק מתשלום מס). מצב כזה יוכל לגרום לכניסת התיק לעבודה ברשויות המס (זימון לדיון שומה) וגם אם תוכיחו כי ישנו תום לב, לפתיחת דיון יש עלויות ייצוג וכדומה - לכן אישית ולדעתי בלבד - ללא ממליץ ללכת לכיוון מהתחלה.



לא ייעוץ וכו...
🕒 פורסם בתאריך: 13/11/2022 06:32
הי



לדעתי אם אתם יכולים להכיל את עלות המשכנתא של דירת המגורים החדשה כולל יתר עלויות המחיה כמשפחה ועדיין לחסוך מדי חודש,



אין הגיון כלכלי למכור דירה המייצרת שכירות חודשית פטורה ממס, ופוטנציאל להמשך עליית ערך ושכירויות.



אם תמכור את הדירה ובעוד 15 עד 20 שנים מחיר הדירה יהיה 3.5 מליון ש"ח והשכירות 8,000 ש"ח אני מניח שתצטער שמכרת :)
🕒 פורסם בתאריך: 13/11/2022 09:13
כרגע הדירה שווה 1.7מ ומכניסה 4.7א - 3.32% תשואה



נניח שייקח 15 שנה להגיע למספרים שלך - 3.5מ ו8א - 2.75% תשואה. נעשה ממוצע? 3% תשואה משכירות במשך ה15 שנה. העלייה בערך הדירה - עלייה של 106% - מהווה תשואה של 4.81% בשנה.



סה"כ 7.8% תשואה *נומינלית*.



זה סיבה להצטער?
🕒 פורסם בתאריך: 13/11/2022 09:22
החישוב שלך אינו נכון כי הוא אינו מביא בחשבון הפסד הון מיידי ממס רכישה מוגדל, הוצאות תחזוקה, אי תפוסה, זמן טיפול בדירה ומס שבח במכירה.



התשואה תהיה נמוכה יותר.
🕒 פורסם בתאריך: 13/11/2022 19:48
אתה לא יכול לחשב תשואה איך שנוח לך, התשואה המצרפית משכירות ועליית ערך על ההשקעה הראשונית תהיה בקלות דו ספרתית,



ואם אתה משווה לאפיקי השקעה אחרים כמו ניירות ערך במט"ח, כאן אתה פטור ממס הכנסה על השכירויות ולא חשוף לשינוי בשער החליפין.



נקודה נוספת, העוצמה בהשקעת נדל"ן זה המינוף, אם הנכס היה ממונף התשואה המצרפית הייתה גבוהה יותר.



אני מניחה שדירה זו תשלם את רוב עלויות המימון של הדירה החדשה כבר בהווה, בעתיד עם עליית השכירות וירידה של ריבית המימון,



זה יהיה נהדר עבורך.



בהצלחה !
🕒 פורסם בתאריך: 13/11/2022 20:20
(לחצתי על כפתור 'שלח' מוקדם, אז הודעה זו ערוכה פחות מהרגיל)



חישבתי לפי המספרים שלך. אתה נתת דוגמה בה התשואה של המשך החזקת הדירה די מעפן (למי שיש אורך רוח להשקיע ל20 שנה), והצעת את זה כסיבה להמשיך להחזיק בנכס.



איך הכפלת ערך הדירה ב15 שנה, עם שלוש אחוז משכירות או פחות, נהיה תשואה דו ספרתית?



הכוונה למינוף? אתה אמור לשמר מינוף קבוע 15 שנה? איך?



נניח מינוף קבוע של פי ארבע. כשהנכס מכפיל את ערכו, אתה מחזיר את ההלוואה (שימרת מינוף קבוע אז הקרן לא זזה) - 8X פחות 3X ההלוואה - השקעה של X הפכה ל5X. תשואה של 10.7%, פחות ריבית ועוד שכירות. הריבית היא שלוש אחוז? על פי שלוש מההשקעה המקורית - תשע אחוז. נשאר שבריר קטן.



בהנחה שההשקעה קטנה או שאתה מעלים מס (מקור: אני משלם מס על הכנסה משכירות). אכן המס נמוך מהמס על הדיבידנדים.



אה, העבירו כבר את החוק שאסור לאזרחים זרים לקנות דירות? אה, לא העבירו כזה חוק. אז אתה חשוף לשער חליפין בדיוק כמו בהשקעה בחברה בינלאומית.



העיקר שלא תעז למכור. נדל''ן אסור למכור אף פעם.
🕒 פורסם בתאריך: 14/11/2022 10:47
היי



כאשר אתה משקיע בנדל"ן בחו"ל או בניירות ערך במט"ח, אתה חשוף לשינוי בשער החליפין, הכנסה שקלית משכירות בישראל עבורנו פותרת בעיה זו.



בהשקעות נדל"ן יש אסטרטגיות השקעה שונות, אחת מהן נקראת BUY AND HOLD, באסטרטגיה זו כאשר בונים תיק נכסים ליצירת הכנסות פסיביות



משכירויות, כל נכס נוסף מגדיל את ההכנסה הכוללת משכירות, ובמקום לממש רווח הון ולמכור את המכס ולשלם מס רווחי הון, ניתן למשוך כסף מהקירות



להשקעה נוספת ללא צורך במכירה ובתשלום מס, ללא ויתור על המשך עליית הערך והשכירויות של הנכס הקיים.



אשמח לשמוע מה האסטרטגיה שלך כמשקיע נדל"ן ועל איזה הכנסה פסיבית חודשית מדובר.



בין השנים 88 ל 96 הכפלתי את שווי הדירה שרכשתי בצפון תל אביב,



בין השנים 99 ל 2005 עשיתי רווח של 527% על דירה בלונדון, ולמעלה מ 100% על דירות בפראג, בוקרשט וטורונטו,



דירה שרכשתי בתל אביב בשנת 2006 נמכרה בשנת 2014 ברווח קרוב ל 4 מליון ש"ח נטו פטור ממס,



נכסים שרכשתי באנגליה בשנת 2011 עלו שקלית מעל ל 100%,



נכסים שרכשתי בארה"ב בין השנים 2011 ל 2016 עלו מעל ל 300% בממוצע, השכירויות גם הם עלו בעוצמה, כיום תיק הנכסים



הפרטי שלי מניב הכנסה חודשית נטו בסביבות 50,000 ש"ח לא כולל נכסים הנמצאים בבעלות החברה אשר בבעלותי.



מצטער אני לא מסכים אתך, אני לא חושב שסוג השקעה זה הוא "מעפן" אבל אולי פספסתי משהוא, אני תמיד שמח ללמוד ולהרחיב אופקים :)
🕒 פורסם בתאריך: 14/11/2022 10:52
בקיצור בהצלחה לדור ה-Z
🕒 פורסם בתאריך: 14/11/2022 11:00
בין השנים שמונים ושמונה ותשעים ושש עברו חמש עשרה שנה?



בין תשעים ותשע לאלפיים וחמש עברו חמש עשרה שנה?



אתה כל הזמן מחליף את הדוגמאות לפיהן אני אמור 'לחשב נכון'



אתה אמרת שאם הדירה תכפיל את ערכה בחמש עשרה שנה הוא יצטער על המכירה? או שלא אמרת את זה?
🕒 פורסם בתאריך: 14/11/2022 11:12
נכון, אתה לא. תשואה מחשבים באקסל תוך לקיחת כלל ההוצאות, ההכנסות והמיסוי בחשבון. המהדרין גם מכניסים את ערך הזמן שלנו.

רק בתנאים מאד ספציפיים, הכנסה משכ"ד (בטח ובטח מנכס בחו"ל) אינה פטורה ממס.

זוהי פיקציה נפוצה משום מה, כלומר זה נכון שיתרון גדול בנדל"ן זה יכולת המינוף הטובה בדרך כלל אבל גם במניות אתה מקבל את המינוף הנ"ל בתנאים עוד יותר טובים + אתה יכול למנף על המינוף עצמו כלומר מינוף כפול (יש כאלה שלוקחים את זה לקיצוניות עוד יותר גבוהה), מניות הם מטבען ממונפות ועליהם ניתן לקבל אשראי נוסף באם חשקה נפשך.



אני לא מדבר מהפוזיציה אגב: רק כ20% מהתיק שלי הוא בשוק ההון.
🕒 פורסם בתאריך: 14/11/2022 11:15
אין לי ספק שהייתה לך הצלחה בנדל"ן (אחרת לא היית כל כך אופטימי לגבי השקעות כאלה) ואין לי ספק שאפשר לעשות כסף מעולה בזה.



נושא הדיון הוא ההכנסה העתידית משיטת ביי אנד הולד ללא מינוף (כלומר המינוף הקיים רק ירד עם השנים) מול השקעה אחרת. להפוך למקצוען בנדל"ן שממנף נכסים זה אסטרטגייה אחרת, ולא זו שהצגת בתור החלופה שהפותש יצטער על לוותר עליה.



נכס שמכניס 50 אלף בחודש שווה ל(חלק מ)חברי הפורום 15 מיליון ש''ח - אתה יכול לפי חוק 300 לקנות תיק של 15 מיליון ולמשוך 50 אלף למשך הרבה מאוד זמן (עם הצמדה למדד).



אם נכסיך שווים יותר, אתה יכול לקבל יותר מ50 אלף בחודש. אם הם שווים פחות, בהכרח יש כאן יותר סיכון. מצד שני, יש שם יותר סיכוי לגדילה בעתיד.



אני לא חושב שהשקעה בנדלן זה מעפן, אבל תודה שאתה שם מילים בפה שלי. אני אמרתי שהדוגמה שנתת - בה הדירה מכפילה ערכה בחמש עשרה שנה ונותנת תשואת שכירות נמוכה יחסית (8 אלף על דירה של כמעט ארבע מיליון) - היא מעפן.
🕒 פורסם בתאריך: 03/12/2022 22:30
עד כמה זה ריאלי לעשות הסכם ממון אחרי חתונה?



אמנם שילמתי סכומים משמעותיים עד שהתחתנו אך לאחר מכן שילמנו יחד דרך החשבון שלי את יתרת התשלומים.



הדירה רשומה על שמי ותקבולי השכירות נכנסים לחשבון נפרד על שמי.
🕒 פורסם בתאריך: 03/12/2022 22:32
התוכנית היא כנראה לעבור לגור בדירה השנייה כאשר אנחנו לא יודעים לומר בוודאות שזה המקום שאנחנו מעוניינים לגור בו כך שזה גם מצטרף למכלול שיקולים.



יש לנו סכומים לא גדולים המושקעים בשוק ההון דרך קרנות השתלמות וקופות גמל להשקעה.
🕒 פורסם בתאריך: 03/12/2022 22:39
הסכם ממ

לעשות הסכם ממון זה דבר פשוט יחסית מבחינה טכנית. אין מישהו שיכול לומר לך בוודאות אם יקבלו את זה ברשות המיסים או יעשו לך בעיות, זה תלוי ככל הנראה גם בפקיד עליו תיפול ועל תקדימים שיהיו עד זמן הפעולה שתעשה בנכס. ההגיון אומר שככל שתאריך ההסכם רחוק מתאריך רכישה/מכירה כך יש יותר סיכוי שיקבלו אותו. אם אין לאשתך בעיה עם זה הייתי עושה את ההסכם.
🕒 פורסם בתאריך: 04/12/2022 10:12
טכנית, כן. ניתן לערוך הסכם ממון גם לאחר הנישואין.
🕒 פורסם בתאריך: 04/12/2022 23:39
איך הגעת למסקנה שזאת ההקצאה הנכונה?
🕒 פורסם בתאריך: 05/12/2022 00:00
לא הגעתי, האינרציה הגיע, בשוק ההון קל מאד לאזן, מחוץ לשוק ההון כמעט בלתי אפשרי.



אתה לא יכול למכור חצי דירה, אם אתה בקרן אתה נעול לX שנים ויש גם השקעות לא סחירות לחלוטין.
🕒 פורסם בתאריך: 05/12/2022 09:12
להסכם ממון, או להחלטה לגבי נכס חיצוני לנישואין יש השלכות גם על חלוקת הרכוש כשהנישואין יסתיימו (בכוונה ציינתי יסתיימו כי אחד מהשניים, מוות או גירושין, יקרה) אז לפני שיקולי המס, צריך להתייחס גם לכך. האם דירה זו שקנית אתה רוצה/לא רוצה לשתף בעתיד וכו'. כדאי להתייעץ עם עורך דין מומחה.
🕒 פורסם בתאריך: 08/12/2022 22:45
לפי מה שהבנתי:



1. התשואה מהדירה שלך לפי המספרים האלה בלי הוצאות ובהנחה שאתה ממשיך להשכיר אותה רציף כ-3.3%.



2. אם אתה לא מוכר אותה, אתה צפוי להוצאה של 100,000 ש"ח (מס רכישה). זה מוריד את התשואה לכ- 3.1% לפני ההוצאות



לא כתבת כמה ריבית אתה משלם על המשכנתא וההלוואה הנוספת. האם זה יותר מ-3%?



האם היית נכנס היום לעסקת נדל"ן חדשה עם תשואה צפויה של 3% או פחות?



לא הבנתי גם על סמך מה אתה מניח שערך הדירה יעלה בשנים הקרובות. זאת הנחה אופטימית למדי.



וכמובן, אם אתה לא מוכר כמשפר דיור, אתה "נועל" את עצמך מלמכור אותה אחר כך כדי למנוע תשלום של 150,000 ש"ח מס שבח.



אם יש חשש שלא תרצה להשאיר את הדירה החדשה, לא הייתי חושב פעמיים. הייתי מוכר, נהנה מהרווח ללא תשלום מס. ואז הייתי חושב מה לעשות אחרי זה: להשקיע בבורסה או לקנות דירה אחרת יותר זולה ובמחיר מציאה או אולי לסגור חלק מההלוואת היקרות.



כי למכור את הדירה אחר כך ולשלם מס שבח או לא למכור ולהצטער זה מכניס לחץ מיותר לחיים. בשביל מה?



פורטפוליו מוצלח זה לא בהכרח תשואה מקסימלית, זה גם גמישות וניהול סיכונים. לדעתי.