⬅ חזרה לאינדקס

דיווח מאמצע מסע - לקראת גיל 50

🕒 פורסם בתאריך: 11/08/2022 10:02
ברוכים הנמצאים - תודה לסולידית ולמפעלה! כקורא פסיבי וותיק, הגיע הזמן לתת קצת בחזרה.



רוב יומני המסע פה מכילים דפים ראשונים בלבד - השלב האופטימי, שלב התוכניות. אין פה הרבה דיווחים מהשלבים המתקדמים. אולי כי הרבה פורשים, נתקעים מתישהו, ואולי כשמתקדמים שוכחים לעדכן? אז הנה דיווח משלב מתקדם במסע חיים. אפשר להגיד אמצע הדרך. הדיווח הזה הוא בעיקר בשבילי – המצב הפיננסי האמיתי של בן אדם הוא משהו שאי אפשר לדבר איתו עם אף אחד – האנונימיות פה עוזרת.



אנחנו משפחה סטנדרטית, חמש נפשות, גרים בישוב קהילתי בפריפריה הלא-מאד-רחוקה. הורים בשלהי שנות הארבעים ושלושה מתבגרים, הגדול לפני גיוס. שנינו מהנדסים (אחד עם תואר ראשון, שנייה עם תואר שלישי). עשרים שנות קריירה בענפים שונים בתחום ההייטק. כל אחד מאיתנו עבר כמה וכמה חברות ותפקידים.



פיננסית הכל משותף מאז התחתנו לפני 20 שנה.



מצבנו הכלכלי הנוכחי:



2 מ' ש"ח בחשבון השקעות פרטי.



500 א' ש"ח בקרנות השתלמות (נזילות).



2 מ' ש"ח בקרנות פנסיה/ביטוחי מנהלים. מסלולים מנייתיים.



5 מ' ש"ח נדל"ן. זה הערך המקורב של הבית שאנחנו גרים בו, בית פרטי שבנינו בעלות של 2 מ' ש"ח לפני למעלה מעשור.



אין חובות.



בשנים האחרונות ההכנסות שלנו עומדות על כ1 מ' ש"ח בשנה ברוטו משכורות, ובנוסף 500-700 א' ש"ח מימוש RSU.



ההוצאות החודשיות שלנו הן כ30-35 א' ש"ח בחודש שזה די מכוסה על ידי השכר נטו.



כמה תובנות:

תגידו שהערך שלנו כבר קרוב ל10 מ' ש"ח, שזה קרוב למה שצריך כדי להחזיק את רמת החיים שלנו של כ350 א' ש"ח הוצאות בשנה. כמובן שזה לא נכון כשחצי מזה הוא הערך התיאורטי של הבית שאנחנו גרים בו. בפועל יש לנו יתרה נזילה של 2.5 מ' ש"ח, 2 מ' בפנסיות – צריך עוד 5-6 מ'. אבל זה נראה ריאלי.



מצד שני – 2.5 מ' ש"ח זמינים! כדי להעריך את זה צריך פרספקטיבה. לפני 12 נכנסנו All-in עם כל מה שהיה לנו כולל עזרה מההורים כדי לקנות מגרש ולבנות בית. רק לפני 10 שנים התחלנו "להשקיע" – יותר נכון, "לשחק" עם לקנות קצת קרנות כאלו ואחרות בסכומים של 150-200 א' ש"ח. לשבת על מליון שקל זמין בבנק נראה אז מטרה רחוקה, ודמיינתי את היום שבו אושיב את זוגתי בבית קפה ואבשר לה – מותק יש לנו מליון שקל. בפועל היום הזה פשוט הגיע מתישהו ועבר. והרבה יותר מהר אחריו הגיע המליון השני.



קל לדבר על חסכון. ואכן די קל לחסוך, כשההכנסה גבוהה. קשה לי לדמיין איך היינו מגיעים למצבנו עם משכורות ממוצעות או אפילו כפולות מהממוצע. קשה לי להאמין שזה היה עובד עם משכורת הייטק אחת ומשכורת של מורה או שוטר.



הבוסט לחסכון הגיע ברובו בפולסים – ארועי אקזיט. אחד בחברה שאני עבדתי בה, אחר בחברה שהיא עבדה בה. למזלנו אחת מהחברות האלו היא מאלו שצמחה יפה וממשיכה להניב לעובדיה רווחים יפים דרך מנגנון התגמול ההוני גם שנים אחרי האקזיט.



כלל ברזל: כל RSU-ESPP-אופציה-שמופציה - וכל שם אחר שימציאו – בשנייה שזה וסטד ועבר למס הוני – מוכרים! ואם החברה שלכם לא מי-יודע-מה יציבה – אל תחכו גם להטבת המס – חצי ציפור ביד עדיפה על להקת ציפורים דמיונית שמעופפת לעבר השקיעה. לא מהמרים על מניה של חברה אחת. לא מעניין מס-יסף. אין לכם מושג מה יהיה מחיר המניה הבודדת בשנה הבאה. זכור חייל - הוראות אלו נכתבו בדם!



המשקיעה צודקת – רוב הכסף מגיע מהחסכון, לא מהתשואה. כדי לקבל תשואה, צריך כסף גדול – עכשיו, לא עוד 20 שנה. בשביל זה צריך לעבוד קשה, או לקחת סיכון, או גם וגם. המפתח לזה בארץ ישראל הוא השכלה גבוהה ולקיחת הסיכון המסויים של עבודה בסטרטאפים.



מי שלוקח את הקטע ה"פסיבי" יותר מדי רחוק, קשה לי לראות איך באמת יתקדם, אלא אם מוותר על ילדים, טיולים, מסעדות, תחביבים ובאמת מסתפק בלקרוא ספרים בבית עם כוס תה.



ומילה אחרונה לגבי הפרישה המיוחלת. לא צריך להפסיק לעבוד לגמרי. אנחנו בשיא הקריירה אבל מרגישים הרבה יותר רגועים מאשר לפני עשר שנים. זה בגלל שהשנים הראשונות של קריירה והעשור הראשון, התובעני של גידול כל ילד באים בדרך כלל ביחד, וזה באמת גומר את הבן אדם והזוגיות. תוסיפו לזה שעות עמידה בפקקים כדי להגיע לעבודה, ואפשר בהחלט להבין למה אנחנו חולמים על הפרישה. אבל עם הזמן המצב נוטה להשתפר. הילדים גדלים ודורשים הרבה פחות זמן (אם כי לא פחות כסף). פקקים זה משהו שאם אפשר להמנע ממנו עושה הבדל עצום באיכות החיים. עבודה היברידית/מרחוק כמובן מקלה ביותר – שינוי דרמטי באיכות החיים בזכות הקורונה. וככל שאתם מתקדמים בקריירה לתפקידים ניהוליים, מי שמנהל טוב מוצא את עצמו עם הרבה יותר זמן פנוי.
🕒 פורסם בתאריך: 11/08/2022 10:09
ברוך הבא לפורום ותודה על השיתוף.
🕒 פורסם בתאריך: 11/08/2022 11:29
תודה, נהנתי לקרוא!



משהו אחד שהפריע לי בניתוח שלך -

נכון, בית המגורים לא יניב הכנסה ישירה. ועם זאת הניתוח של הכנסה פאסיבית מתייחס להוצאות החודשיות שלכם, ובית המגורים חוסך לכם הוצאות דיור. אם שכר הדירה שהייתם משלמים על בית דומה הוא 10k בחודש, הרי שרמת ההוצאות הצפויה היא 40-45.
🕒 פורסם בתאריך: 11/08/2022 11:39
נהניתי לקרוא, בפרט כי יש לא מעט פרמטרים דומים לשלי.



הרחבת על הכנסות ופחות על ההוצאות. (לא בשמץ של ביקורת) ההוצאות שלך מאד גבוהות, לדעתי גם יחסית להכנסות. עם נתונים לא רחוקים משלך לא ויתרתי על ילדים, תחביבים וטיולים ורמת ההוצאות נמוכה בעשרות אחוזים. בשורתה התחתונה, צריך להחליט על סדר עדיפויות - ברמת ההוצאות שלך אתה צריך שווי נקי של כ-20 מליון ש"ח כדי לחיות מהכנסה פסיבית היום. אבל עם ילדים גדולים ההוצאות צפויות להשתנות וזו כבר החלטה משפחתית בכמה ולאיזה כיוון.
🕒 פורסם בתאריך: 11/08/2022 12:02
במשכורת ממוצעת או כפולה, אנשים לא חיים ברמת הוצאות כל-כך גבוהה כמו שלכם.



האמת? לדעתי יש בפורום הזה לא מעט אנשים שמשתכרים סכומים דומים ועדיין לא מוציאים כל-כך הרבה בחודש.

יש מנעד בין הרף הגבוה שלכם לבין הרף התחתון המדומיין שאתה מתאר.



מעבר לזה, אני באמת מעדיפה את הקירבה לרף התחתון כי אטרקציות, מסעדות ותחביבים/טיולים יקרים מעולם לא עניינו אותי גם כשהייתי צעירה ואמא לילידים קטנים.



אני רק יכולה לשמוח בשמחתך שהמשכורות שלכם מאפשרים לכם לחיות את החלום שלכם כי הוא מאד יקר :)



וברוך הבא כמובן!
🕒 פורסם בתאריך: 11/08/2022 13:07
ב-RSU משלמים מס שולי גבוה אם עדיין עובדים, לא עדיף לחכות לשנת חופש או משהו דומה לפני המכירה?
🕒 פורסם בתאריך: 11/08/2022 13:38
ומה אם המניה תקרוס ב-70% בזמן שחיכית?



אין ״מתכון אחד״ למה לעשות עם RSU. הכל עניין של סיכון-סיכוי סביב האופטימיזציות מס, והשיקול צריך להיות בהתאם לתוכניות שלך …
🕒 פורסם בתאריך: 11/08/2022 13:38
לרוב האנשים שאני מכיר אין שנת חופש. למה לחכות לאחת כזו שאולי לא תגיע עד עוד 20 שנה שבו המניה יכולה להיעלם?



תלוי בכם, אבל בדומה למה שכתוב פה, ההוצאות יכולות להשתנות שהילדים יגדלו עוד יותר ויהיו יותר עצמאיים (או פחות, תלוי בכם ובהם)
🕒 פורסם בתאריך: 11/08/2022 13:56
קחו בחשבון שאני מתאר פה Snap-shot הקפאת מצב נוכחית.



20 השנים האחרונות לא היו לינאריות בשום מובן. לא הכנסות ולא הוצאות.



למזלנו מעולם לא חווינו עוני, אבל בהחלט הרווחנו פחות והוצאנו פחות.



מספרים לדוגמא - בשנה 2021 שיש לי את הסיכום שלה מול העיניים, הכנסות היו 1865 א' ש"ח. מס הכנסה לקח 560, ב.לאומי וב. בריאות עוד 98. הנטו הוא 1207. מתוך זה ההוצאות בשנה היו 350 - קצת פחות משליש. 857 א ש"ח, שני שליש, זה חסכון (פנסיה, קה"ש על כל המשכורת, הפרשה לESPP כל מה שאפשר). הלוואי שהשנים הבאות יהיו דומות, אם זה ממשיך ככה ליניארית והתשואה על ההשקעות תהיה 5-7% קלאסיים, בעוד פחות מעשור אנחנו נגיע 20 מליון ש"ח. לא שאפשר לבנות על זה, אבל תסכימו איתי, שני שלישים לחסכון זו פשרה יותר מסבירה.
🕒 פורסם בתאריך: 11/08/2022 14:02
אין סביר ולא סביר. מבחינת אחוז חסכון וכפי שכתבת בצדק, ממילא אתה לא יכול לבנות על רמת ההכנסות הנוכחית לטווח ארוך.



כל זמן שאתה מבין את הטרייד אוף ולוקח סיכונים מחושבים, אז זה סביר.
🕒 פורסם בתאריך: 11/08/2022 14:02
לגבי RSU, או מניות של חברה שאתה עובד בה - אני עומד על דעתי - והיא לא תיאורטית, אנשים נכוו קשות.



כל מה שאתה יכול להפוך למזומן, תממש ברגע שאפשר, ואז תשקיע בצורה מפוזרת. בדרך כלל הרי יש לך עוד ועוד שאתה עדיין לא יכול למכור, אז אל תפחד מעליה בערך המניה - יהיה לך עוד. לעומת זאת קריסה של החברה האחת תמחק לא רק את המניות שהחזקת יותר מדי זמן אלא גם תוביל אולי לפיטורים שלך.



אם אתה מחזיק במניה אחת ספציפית (לא משנה עם זה פייסבוק, אינטל, גוגל, או איזה משהו קיקיוני שהתמזג לספאק בשנה שעברה) עשרות אחוזים מההון הפוטנציאלי שלך - כשאתה יכול לממש - אתה פועל בניגוד מוחלט לכל רעיון הפיזור.
🕒 פורסם בתאריך: 11/08/2022 14:23
ברוך הבא. הכוונה לפסיביות בהשקעות או הכנסות פאסיביות? אפשר לפרוש (כמוני) ולהנות מהכנסות פאסיביות ולעשות יותר מלקרוא ספרים (אבל ילדים אין לי ובהשוואה אליך אני סופר סולידי בהוצאות).



אני בערך בגילך ומתבאס שכנראה עברנו יותר מחצי....חצי מצחיק שלפני שפרשתי עם פנסיה תקציבית רציתי להתבגר ולהגיע לזה, להיות זכאי לפנסיה, וכעת אני רוצה להאט את השעון.
🕒 פורסם בתאריך: 11/08/2022 20:48
אתה צודק שזה לא נכון להתייחס ל- 10 מליון. אבל לא בגלל שזה ערך תיאורטי (בגלל שזה בית מגורים) אלא בגלל שההוצאות שלכם לא כוללות את עלות המגורים *בגלל* שאתם גרים בבית המגורים. כך שלמעשה ערך הנכס הוכנס כבר בסעיף ההוצאות…



לכן אם היית מכניס אותו לחישוב זה כאילו אתה מכניס אותו פעמיים.



אני דווקא מסכימה איתך.



אני יוצאת מתוך הנחה שהעובדה שיש לך מעקב ברור על סך כל ההוצאות שלכם אומר שאתם כן מחושבים ויודעים על מה הכסף יוצא. מכאן אני מניחה שאם החלטתם להוציא את הכסף אז כנראה שעבורכם זה שווה את זה.



גילוי נאות - אני די בטוחה שיש כאן הטיה קוגניטיבית כי גם אנחנו מוציאים הרבה מאוד כסף (אפילו יותר מכם :> ) וגם עבורנו זה מרגיש ״בסדר״ בגלל אחוז החיסכון המאוד מאוד גבוה שלנו.
🕒 פורסם בתאריך: 11/08/2022 21:25
תוכל להסביר איך מגיעים לזה? שניכם הייתם ביוניקורן וקיבלתם סקנדרי?



עובד רגיל בחברת הייטק שהיא לא יוניקורן או Faang ושאין שם RSU מגיע במקרה טוב ל-500K, פה אתה מדבר על כמעט פי 2 (הנחתי שאתה ואשתך מרוויחים דומה, אז חילקתי ל-2).



זה קצת מזכיר את השרשור של האיך מגיעים ל-TC של 100K.



האם ניתן להגיע לזה מלהיות מתכנת רגיל (לא איזה principal ומעלה)?
🕒 פורסם בתאריך: 11/08/2022 23:31
אני לא יודע אם היא כותבת דבר כזה, אבל אני ממש לא מבין את זה.



זוג בני 30 שיש להם בפנסיה ותיק השקעות ביחד מיליון וכל חודש מפקידים לפנסיה ולתיק השקעות 10 אלף שח בהנחת תשואה של 7-8 אחוז אחרי 30 שנה שהם יהיו בני 60 (בגיל שאתה מעוניין להגיע לעצמאות כלכלית) מגיעים בקלות ל20 מיליון (בלי הדירה) ורוב רובו של הכסף זה תשואות של התיק....



אנשים במצב שלך שהם עוד 10 שנים כבר רוצים להתחיל להוציא, ורק בשנה שנתיים האחרונות התחילו להשקיע בסכומים גדולים, זה נכון שצריך הרבה חיסכון.
🕒 פורסם בתאריך: 12/08/2022 01:46
אתה כמובן צודק. היא דיברה על חוסכים בתחילת דרכם
🕒 פורסם בתאריך: 12/08/2022 08:23
לדעתי ה- ״בלי דירה״ זה עצם העיניין. בהנחה שרוצים לרכוש דירה (שאליה לרוב מופנים חלק משמעותי מהכספים, אלא אם כן קיבלת אותה בירושה) אז לאחר הרכישה בעצם צריכים להתחיל מחדש כמעט לגמרי.



בכל מקרה פות״ש מתכנן להגיע לזה *כולל דירת מגורים*...

ולכן עבורו החיסכון (כרגע) חייב להיות משמעותי.



לדעתי זה אופטימי מדי. מעטים האנשים שאם אין להם דירה ירגישו בנוח לשים את כל הכסף שלהם על 100% מניות (במיוחד לקראת גיל 50 כשהם יודעים שהם רוצים לפרוש עוד 10 שנים - בלי דירה).
🕒 פורסם בתאריך: 12/08/2022 08:26
( מה זה TC?).



המספרים שנתתי הם של שנת 2021. זה לא ממוצע רב שנתי, מייצג בקושי את השלוש שנים האחרונות. היו פסגות מוקדמות לפני זה (שהושקעו בנדלן שאנחנו גרים בו) והיו תקופות של הכנסה הרבה יותר נמוכה. זוגתי לקחה פסק זמן מהתעשייה וחזרה לתקופה ארוכה לאקדמיה להשלמת תואר שני ודוקטורט. היו לי תקופות דשדוש עם מקומות עבודה כושלים וגם חודשים בבית. אבל התקדמנו והיום אנחנו בתפקידים בכירים. ואגב, אף אחד מאיתנו לא מתכנת.
🕒 פורסם בתאריך: 12/08/2022 08:48
זה נכון.



ובנקודה הזו יש הבדל עצום בין האנשים בשכבת הגיל המדוברת. מי שקנה לפני 20-25 שנה שילם סכומים מצחיקים יחסית להיום. וכמובן יש כאלה ששדרגו מאז וגם כאן חשוב מתי ובאיזה סכום. ויש את אלו שעדיין מאמינים שהממשלה תוריד את מחירי הדיור וטרם קנו ....



אפשרות נוספת שאף אחד לא עושה היא לשנמך את הדיור כשהילדים עוזבים את הבית.
🕒 פורסם בתאריך: 12/08/2022 10:30
מגיעים ל20 מיליון בלי הדירה, ולא התכוונתי שאין דירה אלא בלי שאני מחשב אותה בהון העצמי (לא רציתי להיכנס לדיון האם להחשיב את הדירה או שלא, רציתי להראות לו כמה משמעותי התשואות בתיק של צעירים)

מסכים לגמרי

אני מסכים איתך לגמרי ואפילו אני חושב שאדם נורמלי גם אם יש לו דירה לא יוכל להתמודד אם מצב שכול ההון שלו נמצא במניות, יום אחד הוא שווה 20 מיליון וכמה חודשים אחרי זה נמחק לו 5 מיליון...



הוא כתב שהתשואה על ההפקדות תהיה 5-7 אחוז קלאסיים שזה היה נראה לי שהוא מדבר על תיק שכולו מניות, או שרוב רובו מניות.



ולכן כתבתי בהתאם לזה, רק אם תשואה של החלק הגבוה שהוא כתב שזה 7 אחוז (החישוב שכתבתי זה ל7 אחוז לא ל8)
🕒 פורסם בתאריך: 12/08/2022 18:08
איך הגעת לסכום הזה?



35k הוצאות בחודש, לפי כלל 300 מגיעים ל 10.5 מליון.
🕒 פורסם בתאריך: 12/08/2022 18:24
ההוצאות לא כוללות דיור, כלל ה 4 אחוז נטו אופטימי מדי בעיני ולאנשים יש נטייה לא להתחשב בהוצאות גדולות נדירות כשהם מחשבים הוצאה חודשית.
🕒 פורסם בתאריך: 13/08/2022 23:20
אילו הוצאות דיור?



כותב הפוסט גר בבית בשווי 5 מליון ללא חובות.
🕒 פורסם בתאריך: 13/08/2022 23:33
הבית הוא חלק מהשווי הנקי
🕒 פורסם בתאריך: 14/08/2022 09:49
בוקר טוב! תודה על התגובות.



הבהרה לגבי ההוצאות: אני לא מנהל מעקב ישיר אחרי ההוצאות. המספר שהצגתי מחושב על ידי הפחתת כל מה שהולך לחסכון (קרנות פנסיה, ב. מנהלים, ק.השתלמות כל זה X2 עבור שני בני זוג, וכל מה שנכנס לתיק ההשקעות בשנה קלנדרית) מתוך סך ההכנסות (אחנו שכירים אז כל המידע נמצא בטפסי ה106). זה ההוצאות. ולכן במקרה שאני מציג, אותם 350K בשנה הקלנדרית האחרונה זה כולל הכל כולל הכל - דיור, תחבורה, תקשורת, חינוך, בילויים, תחביבים, בזבוזים, מהמכולת ועד אמזון.



לגבי הדיור - אנחנו לא משלמים שכר דירה ולא משלמים החזרי משכנתא כי אין.
🕒 פורסם בתאריך: 14/08/2022 09:52
תמיד שמעתי את ההמלצה הזאת. תמיד התעלמתי ממנה. בדיעבד, להתעלם מההמלצה הזאת היתה החלטה מאוד מאוד נכונה, הן משיקולי מס והן משיקולי השקעות. למי שעבד בחברת פאאנג-גאמפא שרצה קדימה, היה כדאי להחזיק. אודה, השנה הנכסים חזרו כשנה אחת אחורה, אבל זה מחיר קטן יחסית לביצועים של העשור האחרון.
🕒 פורסם בתאריך: 14/08/2022 10:05
ראוי לציין שה-"פ" בגאמפא נמצאת כעת באותו ערך מניה שהיה לה ב-2018, לשם העניין מי שבחר למכור אותה לפני 4 שנים ולקנות s&p500 עשה משמעותית יותר כסף (אלא אם אני מפספס משהו?).



למען האמת גם אמזון נמצאת כעת על אותו שווי שהייתה לפני למעלה משנתיים.
🕒 פורסם בתאריך: 14/08/2022 10:24
מעולה בשבילך. נפוליאון אמר "הבו לי גנרלים עם מזל".
🕒 פורסם בתאריך: 14/08/2022 23:09
.

צודק לגמרי. אבל (1) כנראה מי שהיה שומר עדיין מרויח לעומת מי שהיה מוכר מיד בעת ההבשלה, (2) אנחנו כרגע אחרי משבר משמעותי. קשה לדעת.



צודקים. יצאתי קצת פוץ שמשוויץ במזלו הטוב. אולי כן שווה להגיד שלפעמים לעובד לא זוטר בחברה, יש הערכה האם חברה מנוהלת היטב.



אבל הכי טוב כמובן זה להוולד עם מזל :)
🕒 פורסם בתאריך: 15/08/2022 09:07
ברוך הבא, ומעניין לקרוא. בעיניים שלי זה נשמע קצת כמו שיח פנימי של הייטק ופחות חשיבה "סולידית" במובן של המשקיעה. אתם מרוויחים הרבה מאוד (מאוד) מעבודה והתברכתם בנכס מגורים שווה. אבל אורח החיים שלכם וההרגלים לא מאפשרים לכם להפסיק לעבוד בקרוב. אולי אתם לא רוצים לפרוש מעבודה, אבל מבין השורות עולה שאולי כן. נראה שמה שעוצר אתכם זה ההוצאות.



עם הכנסות כמו שלכם, אני (אישית) תוך שנתיים הייתי פורש לגמרי. חוסך עוד 2 מליון, ועובר לגור בבית קטן יותר בפריפריה. או בחו"ל. אבל קשה להכנס לנעליים של מישהו אחר :)
🕒 פורסם בתאריך: 19/08/2022 17:35
אם אתה רוצה להשאר סניור עד הפנסיה אתה לא תגיע לזה (ריאלית, נומינלית אולי כן, ביחס לאינפלציה וגם למשכורת הממוצעת\חציונית למהנדס תוכנה), זה פשוט עניין סטטיסטי, סניור זה הממוצע.



חשוב לזכור שבשביל להגיע לTC כזה צריך להקריב הרבה דברים בדרך, המון אנשים (בצדק) לא מוכנים לעשות את ההקרבה הזו.



*כל זה כשכיר, אם אתה עצמאי אתה יכול לעשות קסמים
🕒 פורסם בתאריך: 21/08/2022 13:02
מסכים איתך לחלוטין. לצערי לקח לי זמן להבין את זה בעצמי, אז אני מקווה שאחרים ישמעו בעצתך.
🕒 פורסם בתאריך: 29/04/2024 15:05
עברו כמעט שנתיים. אחת מהחברות שאנחנו עובדים בהן הצליחה מאד וזה נתן בוסט רציני לחסכונות. השנייה לעומת זאת נסגרה לאחרונה... יין ויאנג?



ההשקעות שלנו היו מאד מנייתיות והניבו תשואה נאה בתקופה הזאת, עד כדי כך שלאחרונה הורדנו קצת את החשיפה המנייתית. דו"ח מצב:



5.3 מ' ש"ח בתיק השקעות פרטי, כרגע 35% במניות והשאר בקרנות כספיות ואג"ח סולידיות (היה על 80% ויותר במשך רוב השנתיים האלו)



3.2 מ' ש"ח בפנסיה/ביטוחי מנהלים, מסלולים מחקי S&P500



0.9 מ' ש"ח בקרנות השלמות נזילות במסלולים מחקי S&P500



נדל"ן ללא שינוי (בית פרטי בשווי מוערך ~5 מ' ש"ח)



2+ מ' דולר בתגמולים מנייתים שעוד לא הבשילו



(0.5) מ' ש"ח הוצאות שנתיות ב2023 (אני לא באמת עוקב אחרי ההוצאות, כמו שמישהו פה ציין. המידע הוא מחיתוך אקסל התזרים של חשבון הבנק בדיעבד)



חשיפה מנייתית של 50%, או כ 70% כולל RSU שלא הבשילו.



(המספרים מעוגלים לצורך הנוחות)



העדכון הוא כמובן כי שאלת ה"מתי להוריד הילוך" נעשתה מאד אמיתית, לפחות לאחד מאיתנו...
🕒 פורסם בתאריך: 29/04/2024 15:48
עד התגמולים יתבשלו אני נוטה לא לספור אותם



אני מניח שהחצי מיליון הוצאות זה מכוסה על ידי תזרים חיובי (קרי משכורות) והשאלה בהורדת הילוך זה איך אתה מכסה את ההוצאות האלו



עריכה: רציתי רק לפרגן, בכל קנה מידה פיננסית הצלחתם בחיים ופה דנים רק איך לשמר את ההצלחה. רצוי גם לקחת עצות מאנשים שהם במצב דומה לכם ולא רק זרים בפורום
🕒 פורסם בתאריך: 29/04/2024 18:07
חוויתם קפיצה משמעותית בהוצאות מאז נתוני 2021- הייתם סביבות 350 וכעת סביב 500 אלף - האם זה כולל משהו חריג? רכישת רכב? טיול גדול? שיפוץ? לקראת אפשרות של פרישה תהייה חייב לשבת ולעשות חשבון מדויק של ההוצאות לפחות לתקופה של שנתיים או שלוש כדי שתדע היכן אתה כי ככל שתחליטו על פרישה מוקדמת (ולו חלקית), ההוצאות הן המשתנה הקרדינלי.



בטווח של ״עד הפרישה לפנסיה״ (הכוונה עד שהפנסיות הופכות לנגישות) שנניח שתחליטו לממש בגיל 60, דהיינו עוד כעשור), יש לכם כיום יש לכם כ-6.2 מש״ח נזילים, שטכנית גם אם תמשכו במשך עשור (דהיינו עד לגיל 60) 6% לשנה (דהיינו כ-372 אש״ח לשנה לפני מס וכ-280 אש״ח לשנה נטו), סטטיסטית סביר להניח שהסכום הנ״ל במונחים נומינליים ירד בכ-10-15% ואולי אפילו ישאר דומה (בהנחה של 40% מניות ו-60% אג״ח - שימו לב שאתם בכ-70% מניות בכלל התיק שזה יחסית גבוה). סביר להניח שככל שאחד מכם יבחר להמשיך לעבוד בתקופה הנ״ל אתם תסתדרו גם אם לא תתקדמו לעבר ה-20 מיליון עליו דיברת בעבר. ברור שאם ה-2 מיליון דולר מניות חסומות יבשילו תהיו בסדר גמור אבל זה לא משהו שאתה יכול להסתמך עליו כרגע.



בהנחה שבגיל 60 הפנסיות שלכם יהיו שוות במונחים נוכחיים (ובהנחת גידול ריאלי של 3% לשנה פלוס הפקדות) כ-4.4 מש״ח לפי כלל ה-200 תקבלו כ-22,000 ש״ח פנסיה חודשית לפני מס - זה יכסה כמחצית מההוצאות שלכם ואז צריך להשלים את המחצית השניה מהאחזקות. בהנחה שהן תהיינה שוות כ-5 מש״ח במקום 6.2, תזדקקו לכ-5% משיכה (למעשה מעט יותר כי יש מס אבל כרגע נתעלם בבדיקה ראשונית ואני מניח שהטבות מס ׳ קצבת זקנה יכסו את ההפרש) ותהיו זקוקים להכנסה הזאת לפחות עוד כ-25 שנים (ועדיף לבדוק לפי 35). ב-25 שנים יש לכם כ-73% סיכוי שלא להגיע לאפס וב-35 שנים רק כ-50%.



ככל שאתם יכולים לצמצם את ההוצאות שלכם יותר לכיוון ה-30 בחודש, שאחד מכם ימשיך לעבוד עד גיל 60, ולשמור על חשיפה של לפחות 50% מניות, אני מעריך בזהירות שאחד מכם יכול לפרוש.



מה שהייתי ממליץ - מעבר לקריאה באתר בוגלהדס לגבי מי שמתכננים פרישה, כי זה ממש לא רק עניין של האם הכסף יספיק אלא גם מה תעשו בפרישה - אם תטיילו בעולם צריך לתקצב את זה וכו׳ - הוא לקבל החלטה שבשנתיים-שלוש הקרובות ממשיכים שניכם לעבוד ובמקביל מסדרים את צד ההוצאות (שיהיו לכם נתוני אמת במיוחד משום שהייתה אינפלציה משמעותית מאז 2021), כמו כן עושים את מה שרוב הבוגלהדס עושים - דואגים שלפני הפרישה מכסים הוצאות הוניות גדולות כמו שיפוץ הבית, רכבים חדשים וכד׳. אני גם הייתי דואג להקטין את החשיפה כוללת של מניות בתיק לכיוון כ-60% מניות בכלל התיק.



בשנתיים או שלו שהללו גם יש סיכוי שהמניות החסומות יבדילו (כולן או חלקן) ואז בהחלט יתכן שתוכלו לפרוש מוקדם יותר שניכם או לעבור למשרות רגועות יותר עד גיל 60 שרק מכסות פחות או יותר את ההוצאות כאשר התיק שלכם ממשיך לגדול ... שים לב שכלל לא דנתי כאן בסיוע עתידי לילדיכם וכו׳ - זה חלק מהדיון שאתם צריכים לעשות ולדעתי כאשר יהיו לכם נתונים מסודרים של הוצאות כיום והוצאות צפויות בפרישה תלכו ליועץ ותקבלו עוד חוות דעת.



כמובן שכל האמור לעיל הוא לא המלצה אלא רק דעתי האישית ולא מחייבת בעליל. בהצלחה!
🕒 פורסם בתאריך: 02/05/2024 10:12
תודה!



אני מרגיש שמבחינת איכות ניהול ההשקעה אני בסדר. אני מקבל את הפידבק הזה בין היתר משיחות עם מנהלי השקעות שמדי פעם פונים או מופנים על ידי חברים. אני קובע פגישה, מספר להם מה יש לי ואיך אני מנהל את זה וכמה עמלות אני משלם, וכבר כמה פעמים אומרים לי שאני עובד נכון ועוזבים אותי בשקט. אני מקבל את זה כמחמאה.



כן נראה שצריך לתת דגש גדול יותר עכשיו על שליטה בהוצאות. זה לא שאנחנו בזבזנים אבל אכן ההוצאות ב2023 היו גבוהות משמעותית מאשר ב2021. חלק אפשר להסביר באינפלציה, חלק בעובדה ששנת 2021 היתה שנת קורונה. אני יכול להצביע על, נגיד, 15% מההוצאות בשנה האחרונה שאפשר להגדירן "חד פעמיות" אבל תמיד יש כאלו.
🕒 פורסם בתאריך: 02/05/2024 11:09
תוכל להרחיב?



תוכל להסביר איך אתה מחשב את ההוצאה השנתית?



אתה עושה איזשהו מעקב חודשי על התזרים של חשבון הבנק?
🕒 פורסם בתאריך: 02/05/2024 11:27
כאמור אחת מהעבודות שלנו נסגרה, אז השאלה היא עד מתי להנות מהחופש ועד כמה להתאמץ בחזרה למשכורת שנייה.



לגבי הוצאות - תחת לשונית "עובר ושב" (אני מניח שהאפליקציות של כל הבנקים דומות) תוריד אקסל של "תנועות בחשבון" עבור השנה הקלנדרית.



באקסל תסנן את כל השורות שהן הוצאה. תוריד משם את ההוצאות שהן השקעות. כל השאר זה ההוצאה השנתית המבוקשת (כרטיסי אשראי, העברות בנקאיות, הוראות קבע, הוצאת מזומן).
🕒 פורסם בתאריך: 02/05/2024 11:49
להבנתי אתם מוציאים כ ~42k בחודש ללא הוצאות דיור.



בזבזנים היא מילה שיפוטית מידי אבל אתם בוודאי לא משפחה סגפנית.



אין פה שמץ ביקורת אגב, אתם אנשים אמידים ובהחלט לגיטימי להנות מהכסף שמרוויחים.



מצד שני, אני כן מאמין שצריך להסתכל למציאות בעיניים ולהיות מודע לעובדה שאתם חיים ברמת חיים גבוהה ביחס לשאר האוכלוסיה.